Anna -:- Lettre au manager de ce site -:- Mar, Juin 19, 2001 à 04:08:51 (GMT)

__ Manager de ce site -:- Sa réponse -:- Mar, Juin 19, 2001 à 08:03:56 (GMT)

__ __ Anna -:- Merci -:- Mar, Juin 19, 2001 à 18:30:37 (GMT)

__ __ __ Jean-Michel -:- Faites-vous exprès de ne rien comprendre ? -:- Merc, Juin 20, 2001 à 07:18:41 (GMT)

__ Gilles Alfonsi -:- Calmez-vous ! -:- Mar, Juin 19, 2001 à 10:35:33 (GMT)

__ __ Anna -:- Calmez-vous ! -:- Mar, Juin 19, 2001 à 16:03:02 (GMT)

__ Dominique -:- Une autre réponse -:- Mar, Juin 19, 2001 à 12:47:19 (GMT)

__ __ Anna -:- Une autre réponse -:- Mar, Juin 19, 2001 à 18:33:13 (GMT)

__ __ __ Dominique -:- Une autre réponse -:- Mar, Juin 19, 2001 à 21:47:07 (GMT)

__ __ __ Jean-Michel -:- Soyons objectifs -:- Jeu, Juin 21, 2001 à 04:05:17 (GMT)

__ __ __ __ Anna -:- Soyons objectifs -:- Jeu, Juin 21, 2001 à 09:08:00 (GMT)

__ __ __ __ __ Jean-Michel -:- et plus rien depuis ? -:- Jeu, Juin 21, 2001 à 09:36:34 (GMT)

__ __ __ __ __ __ Anna -:- Non plus rien ! -:- Jeu, Juin 21, 2001 à 17:21:12 (GMT)

Anna -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 03:03:48 (GMT)

__ Anna -:- Sect-Story (épisode 2) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 03:38:03 (GMT)

__ __ Anna -:- Sect-Story (fin) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 04:18:05 (GMT)

__ __ __ Jean-Paul -:- Persécution -:- Dim, Juin 17, 2001 à 12:19:51 (GMT)

__ __ __ __ Anna -:- Parano ? -:- Dim, Juin 17, 2001 à 20:57:48 (GMT)

__ __ __ __ __ Jean-Paul -:- Parano ? -:- Lun, Juin 18, 2001 à 08:44:05 (GMT)

__ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Parano ? Du calme !!! -:- Lun, Juin 18, 2001 à 10:01:59 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ gerard -:- Parano ? Du calme !!! -:- Lun, Juin 18, 2001 à 13:30:15 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Parano ? Du calme !!! -:- Lun, Juin 18, 2001 à 14:31:19 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ Gerard -:- 'C'est inacceptable' Suite et fin -:- Dim, Juil 08, 2001 à 12:55:22 (GMT)

__ CELUIKYACRU -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 09:32:15 (GMT)

__ __ Anna -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 21:09:01 (GMT)

__ __ __ Dominique -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Dim, Juin 17, 2001 à 22:31:49 (GMT)

__ __ __ __ Gaspacho -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Lun, Juin 18, 2001 à 14:32:19 (GMT)

__ __ __ __ __ Dominique -:- Sect-Story (épisode 1) -:- Lun, Juin 18, 2001 à 16:04:03 (GMT)

Date: Mar, Juin 19, 2001 à 04:08:51 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Le manager Sujet: Lettre au manager de ce site Message:

Cher Monsieur D'abord merci pour ce site et cet espace d'expression dont j'ai cru comprendre que vous en étiez le manager. Où des gens d'opinions différentes peuvent exprimer leurs idées de façon directe, dédramatiser et désacraliser l'histoire de la Connaissance, qui à mon avis est beaucoup plus simple et naturelle que vous ne la présentez. Et je trouve beaucoup plus intéressant (même si c'est parfois très négatif) que quelqu'un parle de son vécu, plutôt que l'article d'un plumeux pas très regardant qui va faire mousser la France profonde avec des titres à la 'Détective' : La secte du Gourou des pédophiles drogués a inondé la Somme Je comprends donc, assez facilement qu'il y ait des choses qui puissent choquer dans cette histoire et que vous souhaitiez les dénoncer. Comme par exemple les richesses matérielles. Il est vrai que dans la morale chrétienne on suppose qu'un Maître doit être pauvre. Il n'y a qu'à regarder le Pape qui en est un exemple vivant. Lors d'un séjour à Rome, j'ai pu constater de visu qu'il habitait une cabane en tôle ondulée au bord de l'autoroute, et se déplaçait uniquement à dos d’âne. L'ânomobile qu'ils l’appelaient le bourricot… Par contre, il y a des trucs que j'ai lu dans certains journaux, dont évidemment je ne conteste pas le droit à enquêter, analyser, caricaturer, dénoncer, démolir, calomnier, mais peut être aussi le devoir d'informer. Et j'avoue que j'ai dû relire trois fois certains articles pour savoir si je ne m'étais pas trompé de rubrique : « les adeptes sont attirés par l'idée qu'ils vont faire partie des 'Quelques Elus' qui seront sauvés de l'apocalypse inéluctable. Le plus grand danger que court un fidèle est d'être aspiré dans une organisation qui ne le lâchera pas.» Le Figaro Je ne pense pas être sourde ni plus conne qu'une autre et je n'ai jamais entendu de telles foutaises dans des conférences ou des conversations entre élèves. J'ai arrêté de pratiquer pendant 2 ans, personne n'est jamais venu me casser les pieds ou me 'relancer'. Et ce n'est pas non plus ce qui est exprimé dans les témoignages de ce site. J'en suis donc venu à penser que, soit les journalistes étaient en pleine descente de trip, soit que quelqu'un leur avait soufflé à l'oreille… Sur le site 'expremie' américain, j'ai également pu lire dans les archives que lors de la venue récente à Versailles d'un conférencier qui m'est cher, vous vous ventiez de lui avoir mis des battons dans les roues. Et vous jubiliez à l'idée qu'il soit refoulé à la frontière ou mieux, arrêté. Ce qui n'est pas très gentil pour les personnes qui s'étaient déplacées pour l'entendre et une drôle de conception du droit fondamental de la libre circulation des personnes et des idées… Vous vous ventiez également d'avoir transmis toutes les informations aux 'autorités'. Je suppose que vous parliez des douanes, donc à ce niveau-là, de la DST… A part le fait que ces gens ont à peu près autant de sensibilité qu'un hippopotame en rut et l’intelligence d'un W. Bush, savez-vous avec qui vous jouez et où vous mettez les pieds ? Tout cela me fait me demander, si vous êtes vraiment d'une naïveté à toutes épreuves gardée dans un cœur d'enfant ou bien d'une mauvaise foi sans borne perdue dans un cœur errant ? Par Anna O.

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 08:03:56 (GMT) De: Manager de ce site Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Sa réponse Message:

Chère madame, Je vous prie de lire, si vous ne l'avez déjà fait, les pages d'introductions-présentation de ce site : Pourquoi ce site ? Il semble que moi, et bien d'autres, n'aient pas eu tout à fait la même expérience que vous aux pieds du maître que vous chérissez (au point de les lui embrasser - je sais, ca n'est pas absolument obligatoire). Il semble par ailleurs que d'autres personnes, encore moins fortunées que moi, aient eu la malchance de subir des offenses graves au sein de ce groupe. Si vous avez manqué cette section de notre site, je vous prie d'aller y faire un tour: L'affaire Jagdeo J'ai personnellement connu Mr Jagdeo, puisque je l'ai assisté en tant que traducteur lors de certains de ses voyages en France. Je suis par ailleurs personnellement en relation avec certaines de ses victimes, sans parler de celle qui s'est suicidée (probablement suite aux abus dont il a été victime). Mon éthique personnelle ne me permet pas d'ignorer de tels abus qui sont survenus dans le groupe dans lequel je me suis tant investi et pendant si longtemps. J'ai par ailleurs appris des choses fort déplaisantes sur l'éthique personnelle du maître que j'ai tant révéré, par l'intermédiaire d'un témoin digne de foi. Avez-vous lu les histoires déplaisantes que Michael Dettmers a raconté à ce propos ? M Dettmers parle des raisons qui l'ont fait quitter m Comme vous le savez sans doute, j'ai été pendant de nombreuses années un des responsables des organisations chargées de promouvoir l'enseignement de Mr Rawat (qui prétend par ailleurs en détenir l'exclusivité - ce qui semble tout à fait contestable au vu de toute la documentation que nous avons rassemblée ici). J'ai même été instructeur pendant quelques années. Tout ceci pour dire que je suis en droit d'avoir une opinion fort différente de la vôtre, de l'exprimer, et d'agir selon ma conscience. Bien amicalement

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 18:30:37 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Manager de ce site Sujet: Merci Message:

' Tout ceci pour dire que je suis en droit d'avoir une opinion fort différente de la vôtre, de l'exprimer, et d'agir selon ma conscience. ' Merci pour votre travail d’information, et j’espère que ne nombreuses personnes auront l’occasion d’en prendre connaissance. Par contre je trouve plus discutable l’exploitation que vous faites de la souffrance de victimes pour assouvir votre soif de vengence personnelle. Les lynchages même médiatiques type KuKlux Klan, c’est pas ma tasse de thé. Je pense qu’un criminel (sexuel ou autre) a droit à un procès équitable, et à la présomption d’innoncence. Mais vous êtes effectivement libre d’agir selon votre conscience et moi la mienne. Et je crois que vous avez aussi répondu à ma question : Vous n'êtes pas vraiment d'une naïveté à toutes épreuves gardée dans un cœur d'enfant… Bien à vous - Anna

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Date: Merc, Juin 20, 2001 à 07:18:41 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Faites-vous exprès de ne rien comprendre ? Message:

contre je trouve plus discutable l’exploitation que vous faites de la souffrance de victimes pour assouvir votre soif de vengence personnelle. Ces faits, graves, ne sont qu'une partie des reproches que moi et d'autres font au maharajisme. Cf encore une fois l'intro du site, et la lettre d'objections à Mr Rawat. TOUS les documents sur l'affaire Jagdeo sont sur ce site avec l'accord et les encouragements des victimes. Je vous invite à aller leur apporter votre soutien sur le forum anglophone. Quant à ma soi-disant 'vengeance personnelle', j'ai déjà lu ca un certain nombre de fois ici. A quoi faites-vous allusion ??????? Etes-vous capable de développer ce point, ou bien est-ce une manière rapide d'évacuer la question de ma motivation à dénoncer le maharajisme ?

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 10:35:33 (GMT) De: Gilles Alfonsi Email: Aucun Pour: Anna / Tous Sujet: Calmez-vous ! Message:

Madame, Je ne sais pas avec quelles lunettes vous avez lu COMBAT ! Peut être avez-vous d’emblée eu le souci de faire face à une attaque inadmissible contre votre foi et contre le « système Maharaji », que vous ne cessez de confondre. Lisez, lisez bien ceci : nous n’avez pas à vous défendre de votre foi. Je n’ai rien à juger, ni à critiquer de votre croyance et je la respecte totalement. Dans le numéro que vous caricaturez jusqu’à en plagier des citations entières et à en inventer des titres, j’ai écrit ceci : « Il convient ici de préciser que personne n’a à juger quiconque qui utilise des techniques d’apaisement, de repos ou de méditation : chacun est libre de ses mouvements et, d’ailleurs, chacun est libre de croire en ce qu’il veut. Dans la secte Elan Vital comme dans d’autres mouvements sectaires, la magnification de ces techniques et l’ensemble des méthodes « d’enseignement » promues par les gourous ont en fait pour finalité d’asseoir leur pouvoir totalitaire. Ce qui est en cause, donc, ce n’est pas la croyance de chacun et ses pratiques, c’est l’instrumentalisation de la foi, le contrôle sur les êtres, toutes formes d’aliénation que les mouvements sectaires utilisent, mais que l’on retrouve dans bien des séminaires dits de motivation et des stages de management… Là encore, comme sur bien d’autres pages de ce numéro de Combat, il est question de mettre à jour des aliénations véhiculées non seulement dans des groupes marginaux mais par les idéologies dominantes » (c’est en page 27). Chacun sa vie, Madame, chacun ses passions. De votre Sect-story, je retiens tout d’abord la contradiction entre votre affirmation du début (où vous écrivez n’être ni pour ni contre COMBAT) et toute la suite. Vous êtes contre, assumez-le, et cela ne doit pas nous empêcher de dialoguer, de manière conflictuelle sans doute. Cependant, nous serons adversaire chaque fois que, pour justifier votre défense caricaturale du Maître Parfait, vous travestirait les articles de COMBAT et pour chaque dérapage que vous ferez par rapport à l’extrême droite, au fait d’être juif ou au totalitarisme. Des insinuations, vous en faîtes des paquets : référence à « Ici Paris », à la « Gazette des Talibans », « Combat français », « Jean-Marie Le Pen et Gilles Alfonsi », « Commissaire politique de Combat », « camp de rééducation et traitements psychiatriques »… n’en jetez plus, la cour est pleine, mais sachez-le : vous ne me blesserez pas. Parlons de choses plus sérieuses : 1 – Vous vous collez vous-mêmes – je ne l’ai pas inventé ! – l’étiquette d’ « ex-premie repentie ». Dans les nombreux dialogues que nous avons eus avec des (ex-) premies, depuis plus d’un an, je n’avais pas entendu cette expression très connotée car elle renvoie – indépendamment même de votre volonté – au retour à un passé que vous auriez trahi. Pouvez-vous nous éclairer là-dessus ? Qu’avez-vous « trahi », Madame, pour être aujourd’hui une premie « repentie » ? 2 – Vous nous expliquez que notre enquête est partiale, parce qu’il n’y a pas de « témoins ou d’avocats de la défense », et vous faîtes le rapport avec une cour de justice. Madame, c’est dans les dictatures que l’on confond souvent le rôle de la justice et celui de la presse. Autrement dit, ce que vous nous reprochez, c’est le cœur même de notre travail : nous intéresser à la forme particulière de manipulation mentale qu’est l’aliénation sectaire, ceci notamment mais pas exclusivement au travers d’une étude du cas du mouvement dans lequel vous investissez beaucoup. Par rapport à cet objet, nous n’avions pas nécessairement à contacter Elan Vital. Cela, me l’accorderez-vous ? Un point sensible de votre discours (un peu hystérique… détendez-vous !) concerne le respect de la parole des personnes et de ce que vous appelez « jouissance personnelle ». Jouissez comme vous voulez : c’est votre affaire, toute personnelle. Mais sur ce point, je vous taxerai volontiers de mauvaise foi : la revue est au contraire de vos dires la tentative d’une approche complexe de l’investissement en mouvement sectaire. Bien sur que ce mouvement vous apporte « beaucoup ». Oui, vous en tirez des bénéfices. Evidemment, que vous y êtes bien : dans le cas contraire, vous n’y sériez pas (du moins faut-il l’espérer) ! Tout cela, personne ne le cache : c’est au contraire au cœur de notre réflexion. (Re-)lisez les entretiens et témoignages : vous y verrez qu’aucun ne diabolise son engagement passé ! Franchement, d’autre parti pris éditoriaux étaient possibles, qui auraient emprunté au ton de la presse People. Là, vous auriez eu raison de vous draper derrière des exigences et des principes éthiques que vous revendiquez sans jamais les définir. Je vous accorde, pour ma part, votre franchise lorsque vous reconnaissez que, bien que non obligatoire, la participation financière à Elan Vital était – est fortement « proposée ». Cela, chaque premie le sait, n’est-ce pas ? Vous vous trompez sur ce que vous qualifiez de « franche rigolade » : la démarche de témoignages, qui conduit des anciens adeptes à raconter leur parcours ET à donner leur point de vue, au-delà d’une parole de victime passive, est quelque chose de nouveau et de prometteur. Vous avez tort de protester contre le parallèle que je fais avec la prise en main de la lutte contre le sida par ses victimes elles-mêmes. Là aussi, vous travestissez ce que j’ai écrit : non, je n’assimile pas votre participation à la secte Elan Vital au fait d’être contaminé par un virus. Ne soyez pas sourde à l’émergence d’une parole des personnes qui sont parmi les plus à mêmes de parler de l’emprise sectaire ! Ne soyez pas aveugle sur le fait qu’elles vont cent fois au-delà d’un simple témoignage de victimes ! Je veux enfin vous encourager à ne pas instrumentaliser l’antifascisme, la lutte contre le totalitarisme, contre les idéologies dominantes, et la défense progressiste des libertés individuelles, au profit de votre foi et de votre Amour pour Maharaji – que je nie pas, vous l’aurez compris. Savez-vous pourquoi ? D’abord, parce que personne ne vous attend pour être antifasciste, progressiste et pour lutter contre les totalitarismes. Ensuite, parce que, confondant foi religieuse et convictions idéologiques, vous tombez dans l’intégrisme. Cependant, si ce choix est le vôtre, assumez-le ! Gilles Alfonsi Post scriptum : 1 - Pétito : ne soyez pas malheureux que je ne vous ai pas répondu jusqu’à présent. Franchement, je ne souhaite pas répondre à des insultes. Nous verrons peut être plus tard, lorsque votre ton aura changé. 2 – Gérard : vous êtes tendu, vous aussi… soyez plus cool ! Ne vous inquiétez pas trop concernant mes capacités intellectuelles et ne vous souciez pas trop pour les activités commerciales de vos amis !

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 16:03:02 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Gilles Alfonsi Sujet: Calmez-vous ! Message:

De votre Sect-story, je retiens tout d’abord la contradiction entre votre affirmation du début (où vous écrivez n’être ni pour ni contre COMBAT)… … l’étiquette d’ « ex-premie repentie ». expression très connotée car elle renvoie – indépendamment même de votre volonté – au retour à un passé que vous auriez trahi. Pouvez-vous nous éclairer là-dessus ? L'introduction exacte que j'ai écrite est : 'J’aimerais réagir sur les articles de Combat, en précisant que je suis ni pour ni contre, (bien au contraire) quant aux idées qu’ils expriment. Par contre certaines me semblent parfaitement abracadabrantesques.' C'est de l'humour Cher Monsieur, de l'humour ! Tout comme l'est 'Ex-premie repentie'. Je trouve déjà le mot 'premie' ridicule alors ex-premie… Mais il semblerait que vous ayez une perception un peu psychorigide de ce que peut-être une personne pratiquant la Connaissance, désolée… une attaque inadmissible contre votre foi et contre le « système Maharaji » Bien sur que ce mouvement vous apporte « beaucoup ». Oui, vous en tirez des bénéfices. Evidemment, que vous y êtes bien : dans le cas contraire, vous n’y sériez pas (du moins faut-il l’espérer) ! Je suis hâtée, je n'appartiens à aucun mouvement, je n'ai la carte d'aucun parti, et Elan Vital ne m'apporte absolument rien, si ce n'est parfois des emmerdes… par contre je crois mieux comprendre maintenant le fond du problème, on ne parle pas de la même chose, c'est donc difficile de se comprendre! 2 – Vous nous expliquez que notre enquête est partiale, parce qu’il n’y a pas de « témoins ou d’avocats de la défense »… Par rapport à cet objet, nous n’avions pas nécessairement à contacter Elan Vital. Cela, me l’accorderez-vous ? Pour Mémoire j'ai écrit : sur les 6 articles de la rubrique Témoignage les 6 sont tous extrêmement négatifs, et les 7 articles de « l’enquête » sont construits essentiellement sur les dires des mêmes témoins. Ce qui ne veut pas dire d’ailleurs que les témoignages soient faux ou inintéressants D'une manière générale, je trouve que vous êtes un intellectuel plutôt brillant, et que vous maniez avec aisance des concepts complexes et sinueux. Je ne pense donc pas qu'une personne de votre niveau n'ait pas saisi le reproche que je fais à votre organe de propagande. Je crois au contraire que vous réalisez parfaitement la faiblesse de votre travail journalistique, et le peu d'intérêt de votre enquête. Aucun journal un tant soit peu sérieux aurait accepté de le publier, d'où l’intérêt d'être son propre rédacteur en chef. Que vous ayez contacté ou pas l'association Elan Vital, c'est un détail et à vrai dire tout le monde s'en fou. Par contre si vous aviez souhaité faire un travail de journaliste d'investigation, vous auriez contacté des personnes aux vécus différents, comme c'est le cas sur ce site par exemple. Parmi les personnes ayant reçu les techniques de la Connaissance il y a : -1 Ceux qui trouve ça bien -2 Ceux qui en ont rien à cirer -3 Ceux qui sont contre Cela fait trois profils principaux de personnes, avec aux extrémités, les Pros fanatiques et les antis, haineux. Vous avez choisi de ne publier que des témoignages de personnes farouchement opposés à l’enseignement de Maharaji, qui doivent représenter moins d'1% des élèves. Donc oui, pour moi Combat c’est la déontologie d’« Ici Paris » avec les méthodes de « La Gazette des Talibans ». Bien à vous - Anna

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 12:47:19 (GMT) De: Dominique Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Une autre réponse Message:

Bonjour Anna O Comme par exemple les richesses matérielles. Il est vrai que dans la morale chrétienne on suppose qu'un Maître doit être pauvre. Il n'y a qu'à regarder le Pape qui en est un exemple vivant. Lors d'un séjour à Rome, j'ai pu constater de visu qu'il déplaçait uniquement à dos d’âne. L'ânomobile qu'ils l’appelaient le bourricot… C'est étonnant comme à chaque fois qu'on parle de richesse, il est fait mention de valeurs judéo-Chrétiennes. J'ai souvent dénoncé l'enrichissement de rawat pour l'avoir vécu de l'intérieur, mais, cela n'a aucun rapport avec la religion catholique que je ne pratique pas du tout (en tout cas dans ses dogmes généraux. cela n'empêche pas d'avoir du coeur). C'est vrai que rawat fait figure de pauvre à côté des fortunes du Vatican, mais je n'ai jamais comparé les religions. Ce qui est exprimé dans ce forum, aussi sauvagement que ce soit, est issu d'une expérience individuelle. Chaque personne qui a manifesté ses sentiments à l'égard de celui qui l'a trompée, le fait pour les faits qu'il a vécu et non pas pour créer un nouveau dogme. Ceci étant, je pense que tes premiers jets sur ce forum sont liés à une révolte de lire tant de choses dérangeantes qui entraînent la colère. Relis sereinement tes écrits et tu verras que tu as eu la plume facile, nous l'avons aussi parfois. Chaque personne qui règne sans partage sur une population s'expose à la critique; le problème pour rawat, c'est que celle-ci est basée sur des faits, par des gens qui y ont cru aussi sincèrement que tu y crois aujourd'hui. Ne crois pas que nous soyons des êtres maléfiques issus de l'enfer, nous aussi avons passé des années à pratiquer cette connaissance, c'est peut-être pour ça que nos propos sont aussi précis et cinglants. Je ressents une grande sincérité à travers tes mots et je te salue bien bas

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 18:33:13 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Dominique Sujet: Une autre réponse Message:

' Ceci étant, je pense que tes premiers jets sur ce forum sont liés à une révolte de lire tant de choses dérangeantes qui entraînent la colère. ' Je n'ai éprouvé aucune révolte à la lecture de ce forum, bien au contraire je l'ai trouvé fort instructif. D'une part parce qu'il s'agit de personnes qui parlent de choses qu'elles ont vécu et donc qu'elles connaissent bien, d'autre part parce qu'il y a une possibilité de dialogue et de contradiction. Ce qui n'est pas le cas d'un spot télé ou d'un grand quotidien, une fois de plus personne ne critique le droit à la presse de faire son spectacle. Mais as-tu eu le sentiment, par exemple, que les articles parus ces derniers temps étaient bien documentés et objectifs ? Moi pas, mais je veux bien admettre que je suis partisanne. Bien à toi Anna

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Date: Mar, Juin 19, 2001 à 21:47:07 (GMT) De: Dominique Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Une autre réponse Message:

Je n'ai éprouvé aucune révolte à la lecture de ce forum, bien au contraire je l'ai trouvé fort instructif. D'une part parce qu'il s'agit de personnes qui parlent de choses qu'elles ont vécu et donc qu'elles connaissent bien, d'autre part parce qu'il y a une possibilité de dialogue et de contradiction. Quel que soit le délire de chacun, il a le mérite de trouver sa place. Le dernier week-end national auquel j'ai assisté, le repas du soir a un peu dégénéré. J'étais à une table de joyeux fêtards et les blagues où 6 personnes éclatent de rire, ça fait désordre. Combien de fois la spontaneïté a été coupée dans son élan. Combien de fois il a fallu mettre un mouchoir sur ce qu'on avait envie d'exprimer. Ici, ça ne sonne peut-être pas comme dans le monde de la ''connaissance'', mais c'est sincère, c'est vraiment vécu, ce ne sont plus des idées empruntées au maître qu'on répète. Ici, personne ne se prend pour autre chose qu'il n'est pas, voire, il se découvre puis se met à nu. Pour les articles de presse et TV, cela fait pas mal d'années que je côtoie la presse sous toutes ses formes et j'arrive à séparer un peu les faits de l'effet. Au début, il y a l'excitation, on jubile. Les dernières tomates de la Mutualité sont bien loin. On pense aux premies qui se sont déplacés avec l'espoir de le voir, dans l'etablisment d'EV, ça n'était jamais arrivé. L'image la plus triste, c'est de le voir se défiler comme un voleur. Il a envoyé un soldat au feu. Pas mal de gens l'apprécient ce JPaul, il en pense quoi de nos déclarations de sympathie? Quant à mes convictions, elles n'avalent pas tout cru ce qu'on lui fourgue. Que ce soit pour la nourriture terrestre comme celle de l'esprit.

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Date: Jeu, Juin 21, 2001 à 04:05:17 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Soyons objectifs Message:

Mais as-tu eu le sentiment, par exemple, que les articles parus ces derniers temps étaient bien documentés et objectifs ? Documentés : oui Objectifs : ni oui ni non. Je dirais partisans. Difficile de défendre la liberté de penser, et celle d'embrasser les pieds - pour ne pas être vulgaire - de la personne de ton choix. Mais est-il possible d'être libre ET d'embrasser les pieds de celui/celle que tu adores ? La passion à un prix ... Et il semble que le consensus actuel (dans notre pays en tout cas) dévalorise le lèche-piedtisme (pour être poli) et aliène ses pratiquants. Je me souviens, déjà à l'école, je n'aimais pas les lèche-culs, c'était même un adjectif injurieux dont je n'aurais pas aimé être qualifié. Je me suis rendu compte par la suite, un peu tard il est vrai, que j'avais des à priori sur cette pratique à priori répugnante. On peut réellement éprouver un plaisir/désir sublime à faire les choses les plus avilissantes. Je me suis donc adonné à cette pratique encore plus honteuse que la masturbation, et ce pendant près de 25 ans. Tout ceci pour dire qu'on ne peut réellement parler d'objectivité tant que les auteurs d'articles se cantonnent au domaine de la diffamation (cf d'ailleurs le droit de réponse de Management et Performance). Dès qu'approche le sujet de cette pratique déviante (ou honteuse, cela reste à définir), l'auteur pratique l'auto-censure. Il faut appeler un chat un chat, et commencer enfin à parler du vrai sujet: les pratiques sexuelles honteuses des premies. Premies, amoureux de l'orifice divin, parlez nous de vos plaisirs. Ce forum est libre, il n'y a pas de censure, et vos propos de seront pas castrés comme sur les sites sponsorisés par Elan Vital. Il est même envisagé, dans une étape à venir, d'avoir un vidéo-forum live !!

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Date: Jeu, Juin 21, 2001 à 09:08:00 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: Soyons objectifs Message:

“ Mais est-il possible d'être libre ET d'embrasser les pieds de celui/celle que tu adores ? La passion à un prix ...” Je me souviens quand j'étais plus jeune, j'ai eu un amant… “ Je me suis donc adonné à cette pratique encore plus honteuse que la masturbation, et ce pendant près de 25 ans.” Honteuse dites-vous ? Je trouve que c’est une manière plutôt agréable de découvrir son corps et ça vaut bien la tringlette d’avec certains hommes. Tout est affaire de goût la encore…

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Date: Jeu, Juin 21, 2001 à 09:36:34 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Anna Sujet: et plus rien depuis ? Message:

Je me souviens quand j'étais plus jeune, j'ai eu un amant… Voue êtes entrée dans les ordres maharajistes ? Voilà où mènent les passions .....

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Date: Jeu, Juin 21, 2001 à 17:21:12 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: Non plus rien ! Message:

Voue êtes entrée dans les ordres maharajistes ? Flagélation aux orties tous les matins, planche à clous et ceinture de ronces. On veut la libération ou ne la veut pas !

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 03:03:48 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: S'amuser Sujet: Sect-Story (épisode 1) Message:

Sect-Story (épisode 1) Pour me présenter un peu par rapport à ce forum, je suis une « ex-premie repentie ». J’ai passé plusieurs années sans pratiquer la Connaissance et sans voir ou écouter la personne qui l’enseigne. J’ai recommencé à pratiquer il y a 2 ans environ, et je trouve ça agréable. J’aimerais réagir sur les articles de Combat, en précisant que je suis ni pour ni contre, (bien au contraire) quant aux idées qu’ils expriment. D’autre part je ne prétends pas du tout que l’ensemble des critiques soit fausses ou infondées, spécialement sur l’association Elan Vital dont je ne connais pas vraiment le fonctionnement. Par contre certaines me semblent parfaitement abracadabrantesques. • D’abord, la technique « d’enquête » « Elan Vital, sur laquelle nous avons pu, par des canaux solides et variés, rassembler des éléments qu'il est peu commun de voir publier sur un tel mouvement. » Peu commune aussi, la technique « d’enquête » employée par la rédaction de Combat aux canaux . Le plus criant étant bien sûr que sur les 6 articles de la rubrique Témoignage les 6 sont tous extrêmement négatifs, et les 7 articles de « l’enquête » aux canaux solides et variés sont construits essentiellement sur les dires des mêmes témoins. Rapporté à une cours de justice, cela voudrait dire qu’il n’y ait que des témoins de l’accusation et aucun témoin ou avocat de la défense… c’est pratique, efficace et sans bavure ! Curieuse vision de la démocratie que cet organe prétend défendre. Ce qui ne veut pas dire d’ailleurs que les témoignages soient faux ou inintéressants, mais Combat c’est un peu la déontologie d’ « Ici Paris » avec les méthodes de « La Gazette des Talibans ». Plus inquiétant par contre, est le mépris affiché par ce journal pour la personne et la négation de son vécu et de sa parole, ce qui est d’ailleurs plutôt logique pour des adeptes de la pensée unique. Toute personne ayant une vision différente du monde qu’eux ne peut être qu’une malade mentale ou une victime… La notion de libre choix et de jouissance personnelle leur fait peur. Si eux, trouvent bidon la pratique de la Connaissance et l’enseignement d’un Maître, quelqu’un qui les trouve plaisant ne peut être que la victime d’un lavage de cerveau… donc Combat Français, va les sauver malgrès eux… Ensuite, l’inspecteur Voitou au Palais des congrès de la Porte Maillot a une technique imparable. • Occulter tout ce qui pourrait ternir la brillante non-démonstration, par exemple : - La participation financière n’était pas obligatoire, fortement proposée c’est vrai, mais pas obligatoire et je sais qu’un certain nombre de gens n’ont pas pu ou voulu participer et ils étaient les bienvenus. - Des cassettes vidéos distribuées gratuitement, (Je crois qu’ils appelaient ça Projet 2000). - Retransmissions satellite en clair donc gratuites 2 fois par semaine (depuis peu). Bien sûr toutes les vidéos arrivent miraculeusement sur les tables de vente par l’intervention du St Esprit, et la location d’un satellite de télécommunication, ç’est cadeau ! • Ou carrément des démonstrations ubuesques : «… l'emprunt des vidéos est gratuit et l'on demande simplement 'une contribution pour couvrir l'ensemble des frais postaux' (50 francs tout de même). Mais quand il s'agit de 'recevoir la Connaissance', il est recommandé de se préparer, en suivant les 'enseignements entièrement gratuits de Maharaji' : pour cela, il faut se procurer les mille et une cassettes » « les milles et une cassettes » A raison d’une moyenne de 2 vidéos par semaine sur 6 mois, ça fait au moins ça, peut-être même une cinquantaine… « 50 francs tout de même » Ah oui, tout de même ! - Tarif de location par correspondance des vidéos : 50 F A/R pour 1 module de 2 vidéos - Poids de 2 cassettes vidéos avec emballage d’expédition = 550 gr - Tarif de la Poste en Coliéco : + 500gr = 26,50 F 26,50 F x 2 = 53F + 8 F d’emballage = 61 F Demander 50 F de participation pour un service qui revient à 61 F… Quelle escroquerie ! Bon d’accord, si une personne habite dans une ville où il y a une vidéothèque, elle peut retirer gratuitement les vidéos aux soirées de projection. Mais l’inspecteur Voitou qui n’est pas né de la dernière pluie et qui a l’œil nous déclare : « Mais le ticket de bus… qui c’est qui le paye ? Tout ça c’est escroquerie et compagnie ! » • Et terminer par une franche rigolade « A la manière des victimes du sida qui décident d'intervenir dans l'espace public pour parler de leur expérience et, indissociablement, pour dénoncer l'indifférence des responsables politiques et interpeller la société, ils ne viennent pas se plaindre : ils portent plainte. Ils démontent eux-mêmes les mécanismes individuels qui conduisent à plonger «volontairement» dans l'aliénation sectaire la tête la première, si l'on peut dire, avant que ne suivent le corps tout entier et la presque totalité de son temps… De retour de cette expérience totale qui fut la leur, et qui les marque encore nettement aujourd'hui… » Bien sûr lorsqu’on le lit c’est plutôt rigolo, mais dit à la télé par un Jacques Pradel à l’œil humide et à la voix poignante, lumière tamisée et musique de fond angoissante = effet garanti dans les chaumières ! « A la manière des victimes du sida qui décident d'intervenir dans l'espace public pour parler de leur expérience, des rescapés des camps de l’enfer, qui ont réussi à fuir la terrible secte satanique osent venir témoigner aujourd’hui, au péril de leur vie… » C’est Scream 3 chez les Bidochons. Robert va chercher le fusil, ils sont parmis nous !

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 03:38:03 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: S'amuser Sujet: Sect-Story (épisode 2) Message:

Sect-Story (épisode 2) « - Dit-moi que tu m’aimes et dit moi ensuite ce que veut dire aimer » Antonioni, « Identification d’une femme » Au delà de ses méthodes propagandistes, les articles de Combat m’ont surtout conduite à me poser deux questions : • Qu’est-ce qu’une secte ? Personne n’a vraiment de définition claire de ce qu’est une secte, mais ils sont contre. Jean-Marie Le Pen et Gilles Alfonsi, l’ont bien compris, les peurs irrationnelles sont les plus faciles à manipuler. « Entendez-vous dans les campagnes, Mugir ces féroces soldats-sectes-étrangers ? Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger-violer-endoctriner nos fils et nos compagnes ! » Pour reprendre la définition d’une commission d’enquête de l’Assemblée nationale : « Groupes visant par des manœuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques. » • Décomposons : « Groupes visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique … » D’après cette définition, on peut donc dire que le concept d’état dans son fondement revêt un caractère sectaire, puisqu’un citoyen est un enfant de la Patrie pour laquelle il doit vivre et pour laquelle il doit mourir » : « Tout est soldat pour vous combattre, S'ils tombent, nos jeunes héros, La Patrie en produit de nouveaux, Contre vous tout prêts à se battre ! Bien moins jaloux de leur survivre, Que de partager leur cercueil, Nous aurons le sublime orgueil, De les venger ou de les suivre !» Est-ce un chant de la secte Hare Moon des 100 derniers jours scientologues ? Non, la Marseillaise ! On la chante avant toutes les compétitions sportives, et les réunions politiques des gens qui ont voté la loi anti-secte. Ils vont certainement porter plainte contre leur parti et se dissoudre dans leur connerie… chouette ! « une rupture avec les références communément admises » Ah, là ça devient vraiment intéressant ! Les références communément admises d’accord, mais admises par qui ? Plus loin la même commission subitement prise d’un sursaut de lucidité écrit : « la commission a été consciente que ni la nouveauté, ni le petit nombre d'adeptes, ni même l'excentricité ne pouvaient être retenus comme des critères permettant de qualifier de secte un mouvement se prétendant religieux : les plus grandes religions contemporaines ne furent souvent, à leurs débuts, que des sectes au nombre d'adeptes réduit ; bien des rites établis et socialement admis aujourd'hui ont pu à l'origine susciter des réserves ou des oppositions. » Donc, pour résumer, une secte est (entre autre) un groupe en rupture avec des références communément admises par on ne sait qui (mais pas par moi en tous cas)), en sachant que ses références ont été créées à l’origine par des sectes, des penseurs, des artistes, des scientifiques ayant suscité des réserves ou des oppositions. • Comment reconnaître une secte ? Bon, on ne sait toujours pas vraiment ce qu’est une secte, mais par contre on sait les reconnaître. Prenons l’exemple de « Loft-Story » : Le groupe de production ne vise absolument pas, par des manœuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle. Le fait de rester enfermé 3 mois dans une maison et de s’exhiber devant des caméras les filmant en permanence pendant que des ados fantasment très légèrement et manuellement en les matant, ne constitue nullement une rupture avec les références éthiques, civiques, éducatives communément admises, et n’entraîne aucun danger pour les libertés individuelles. Donc ce n’est pas une secte ! Par contre l’association Elan Vital est une secte, ils l'ont dit à la télé. Ceci étant, cela me semble vrai par certains côtés, et faux par d’autres. Mais d'ailleurs, pas plus que pour l’OM, Lutte Ouvrière ou le Fan club de Britney Spears… Pour être franche, je n‘ai jamais appartenu à l’association Elan Vital et et je m’en tape un peu… La seule chose qui me branche c’est le bénéfice que je retire de l’expérience de la Connaissance et le plaisir de recevoir l’enseignement de mon Maître. Je sais c'est mal, mais je me confesse…

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 04:18:05 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: S'amuser Sujet: Sect-Story (fin) Message:

Sect-Story (fin) « Qu'en est-il du bœuf qui aime son joug et estime que le daim et l'élan de la forêt sont choses égarées et vagabondes » Khalil Gibran (Petit mot à l'intention du commissaire politique de Combat) Non je ne suis pas une enfant de la Patrie, je suis une enfant du Soleil et de la Lune et je suis libre de ma vie. Je souhaite être heureuse, avoir du plaisir, choisir mes passions et exprimer mon amour aux gens que j’aime. - Oui j’aime mon Maître - Oui l'expérience de la Connaissance est la chose la plus belle que j’ai ressenti dans ma vie Je ne vous demande pas de le comprendre, je ne vous demande pas de me croire, et d’ailleurs je ne souhaite pas vous convaincre de quoi que ce soit. Il y aura probablement toujours, dans toute société humaine, l’Alfonsi de service pour nous rappeler que si une personne ne regarde pas les matchs de foot à la télé en buvant de la bière, ou pire si elle ne suit pas la passionnante saga de « Loft -Story » il ne peut y avoir qu’une seule raison à celà : Elle est endoctrinée par la terrible secte du Loup-Gourou !!! Et qu’un camp de rééducation ou un traitement psychiatrique de déconditionnement lui permettront de regagner le troupeau heureux et bêlant et de redevenir « normale ». Et puis il y aura toujours des poétesses, des peintres, des musiciens, des fous, des chercheurs, des sorcières, des dissidents, des illuminés ou des juifs communistes, pour dire au même Alfonsi de service : Je t’emmerde, toi et ta bande de danseurs mondains aux références communément admises, à pied, à cheval, en rollers et en vélo !!! Librement, Anna

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 12:19:51 (GMT) De: Jean-Paul Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Persécution Message:

Ton analyse est assez pertinente. Mais tout d'un coup, il me semble que tu dérapes en jouant à la persécutée. Penses tu réellement que la conclusion logique de l'ensemble des réflexions formulées à l'égard de Maharaji et de la connaissance est de quitter le guru pour se passionner pour loft story etc… et devenir un abruti intégriste? S'assimiler aux premiers chrétiens persécutés, aux intellectuels russes envoyés dans les mines de sel et aux cambodgiens et vietnamiens qui ont passé par les camps de rééducation relève du délire de persécution. L'analyse du phénomène Maharaji et les témoignages de ceux qui expriment une vision divergente te laissent ils penser que la solution finale proposée passe par les camps de rééducation et le traitement psychiatrique? Est de cela que Gilles Alphonsi et d'autres ont parlé? Ou est ce ta propre projection à l'égard de certaines critiques? Si tu aimes Maharaji et la pratique de la connaissance, c'est ton droit le plus élémentaire. Si tu es heureuse, formidable. Affirmer tes positions est aussi un droit fondamental, même plus qu'un droit, une évidence, une loi de la vie etc Ces projets de loi sur les sectes, je trouve aussi cela disproportionné et inutile. Relaxe Anna, personne ne te veut de mal.

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 20:57:48 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: Jean-Paul Sujet: Parano ? Message:

Ton analyse est assez pertinente. Mais tout d'un coup, il me semble que tu dérapes en jouant à la persécutée. Ce que j’ai écrit est assez caricatural c’est vrai, comme le sont les articles de Combat repris dans la presse comme parole d’Evangile. Penses tu réellement que la conclusion logique de l'ensemble des réflexions formulées à l'égard de Maharaji et de la connaissance est de quitter le guru pour se passionner pour loft story etc… et devenir un abruti intégriste? Absolument pas, je pense que (toute proportion gardée) il y a autant 'd'intégristes' qui pratiquent la Connaissance que chez téléspectateurs regardant Loft-Story. Et évidemment rien n'empêche de faire les deux ou n'y l'un ni l'autre. S'assimiler aux premiers chrétiens persécutés, aux intellectuels russes envoyés dans les mines de sel et aux cambodgiens et vietnamiens qui ont passé par les camps de rééducation relève du délire de persécution. Paranoïaque ? hélas l’histoire nous apprends que les choses dérapent parfois très vite. Je t'invite à lire la presse d'avant guerre et les lois visant à protéger les bons Français du complot judéo-maçonico-communiste… Les gens qui ont fini à Auschwitz ont dû regretter de pas avoir été plus paranos. En Allemagne (faut dire qu'ils n'en sont pas à leur coup d'essai) une personne 'soupçonnée' d’appartenir à une secte est fichée est ne peut prétendre à un emploi dans l'enseignement. Le film 'Mission Impossible 2' a été boycotté et interdit dans un état parce que Tom Cruise fricote avec les Scientologues. A part le fait que le film n'est pas terrible et que je trouve les théories Scientologues bêtes à mourir, en tant qu'artiste, je trouve cela extrêmement inquiétant de s'attaquer à des œuvres pour ces raisons là. C'est d'ailleurs la première chose qu'ont faite les Nazis. Alfonsi propose d'interdire la circulation sur le territoire européen d'une personne dont la tête ne lui revient pas. Ce qui est en contradiction totale avec la déclaration des Droits de l'Homme qui garantit la libre circulation des personnes et des idées. Le même Alfonsi amalgame dans une même phrase les victimes du SIDA et les victimes des 'sectes'. Moi ça me fait rigoler, peut-être toi aussi, mais Le Pen à fait 20 % aux élections avec de telles techniques de manipulation, et ça, ça me fait beaucoup moins rire… Alors, paranoïaque ? Je l’espère… L'analyse du phénomène Maharaji et les témoignages de ceux qui expriment une vision divergente te laissent ils penser que la solution finale proposée passe par les camps de rééducation et le traitement psychiatrique? Les adeptes du Falungong ont du le penser, entre les séances de torture et celles de rééducation politique. Mais c'est vrai c'est en Chine, en France, la patrie des Droits de l'Homme, des choses comme cela ne pourraient pas arriver. On image mal un Général Aussaresses torturer des gens ou la Gendarmerie Nationale tirer dans la foule et se livrer à des ratonnades. Tout ça c'est le passé, dormez tranquilles braves gens, la Bête Immonde est morte, dormez ! NB: Je ne soutiens nullemment les adeptes du Falungong, je soutiens le droit, pour des personnes adultes à le pratiquer, s'ils en ont envie et à ne pas le pratiquer s'ils n'en n'ont pas envie. Dépêches Yahoo Le gouvernement chinois s'en prend régulièrement au Falungong depuis qu'il a interdit l'organisation en juillet 1999. La répression s'est notamment traduite par l'arrestation de milliers de personnes. Selon un groupe de défense des droits de l'homme basé à Hong Kong, une centaine sont mortes en détention en raison de mauvais traitements infligés par la police. Mme Lei, une autre adepte dont le mari a été condamné à cinq ans de prison pour distribution de tracts, élève seule un bébé d'un mois, avec le soutien financier de ses parents. Elle a été licenciée deux fois, d'une société d'informatique puis d'une crèche, quand ses employeurs ont appris qu'elle appartenait à la secte. Mme Lei souffre de la surveillance policière. 'Le comité de quartier stationne en bas de mon immeuble et observe toutes mes allées et venues', dit-elle.

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Date: Lun, Juin 18, 2001 à 08:44:05 (GMT) De: Jean-Paul Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Parano ? Message:

Sur le thème de la liberté de croyance et de pratique religieuse, spirituelle, philosophique etc.., je suis tout à fait d’accord avec toi. Informer et permettre à toutes les parties de s’exprimer est évidemment plus intelligent que d’interdire et de faire la chasse aux sorcières. La liberté de débattre ouvertement de la nature des croyances et pratiques religieuses, spirituelles ou autres me semble aussi fondamentale. Quand un nouveau modèle de voiture sort, le modèle est analysé à la loupe par quantité de revues. Et dans ce cas, la subjectivité se mêlera toujours à l’objectivité dans des proportions variables. Si un jour une voiture divine est produite, taxera t’on de diffamatoire la vérification des éléments de cette voiture ? Même s’il s’avère que la voiture n’est pas aussi divine qu’annoncée, ceux qui estiment que ce produit leur convient peuvent l’utiliser pour aller où bon leur semble. Jean-Paul

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Date: Lun, Juin 18, 2001 à 10:01:59 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Jean-Paul Sujet: Parano ? Du calme !!! Message:

Il faut essayer de garder la tête froide, et faire la distinction entre le remue-ménage fait pas les médias à la recherche d'audimat, de lecteurs et de promotion de leurs idées, et la réalité d'une menace éventuelle contre les libertés individuelles. Le sujet n'est pas nouveau. Un des rôles du gouvernement dans la société moderne 'évoluée', c'est de protéger et d'aider les individus les plus faibles: personnes âgées, handicapés, enfants, malades, personnes 'en état de faiblesse' etc. C'est pour cela qu'il existe tout une législation dans le domaine social et commercial (délais de rétractation, contre la publicité mensongère etc). Les drames récents survenus dans certains groupes sectaires ont bien sûr interpellé les gens, les médias et les autorités. Pour diverses raisons, les élus se sont sentis obligés de légiférer dans ce domaine. Je trouve que la réflexion qui a eu lieu à ce sujet est excellente, et que le texte qui a été adopté est assez mesuré. Il n'est nulle part question d'empêcher les gens de penser ou de croire ce qu'ils veulent, mais de pouvoir poursuivre - voire d'interdire - en justice des groupes ayant DEJA été condamnés !! Relisez le texte de cette loi. Les groupes, même considérés (à tort ou à raison) comme sectaires n'ont rien à craindre TANT QU'ILS NE SONT PAS DANS L'ILLEGALITE !!! Ca n'a rien à voir avec le délire exprimé sur les sites sponsorisés par EV. Les premies et Mr. Rawat n'ont pas à se sentir menacés s'ils ne font rien d'illégal. Pourquoi toutes ces craintes exprimées et véhiculées par EV s'ils n'ont rien à se reprocher !!!! Au vu de ce qu'ils expriment, il y a deux conclusions possibles: 1/ Ils sont en plein délire et se croient injustement persécutés 2/ Ils ont réellement des choses à se reprocher. Autre possibilité: ils sont énervés par l'attitude critique des médias, et éventuellement des autorités à leur égard. Je peux le comprendre. Mais on vit en démocratie, et les médias ont le droit de publier des analyses qui n'engagent qu'eux-mêmes. Et à cause de leur énervement, ils perdent un peu la boule, et se croient menacés. Méditez un peu les copains, et reprenez vos esprits !! EV a le droit de réfuter toutes les accusations portés contre eux et Mr. Rawat. On attend toujours une récusation point par point. Il faut aussi souligner qu'il n'y a rien de nouveau dans ces accusations. Elles sont clairement développées sur ce site depuis des années, et on ne peut que souligner la pauvreté des réponses d'EV et de Mr. Rawat. Sans parler de leur attitude scandaleuse dans l'affaire Jagdeo et les autres histoires dont il est aussi question .... Alors pourquoi un tel affolement ? Tiens, je vais tacher de récupérer le texte de la fameuse loi, et le mettre ici. Ca calmera peut-être les esprits...

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Date: Lun, Juin 18, 2001 à 13:30:15 (GMT) De: gerard Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: Parano ? Du calme !!! Message:

Non , je ne me sens pas persecute par les medias . D'ailleurs à part un feu de paille dans un journal de 3° zone et quelques minutes de JT . Il n'y a pas eu grand chose . Karl zero a du vite comprendre qu'on ne faisait pas un 'sujet' sur quelques vagues accusations de 3 ou 4 ex premies .Pas de grain à moudre ! Et il vous faudra vous rendre à l'evidence . Il n'y a pas eu de 'plaintes ' en justice , et nulle part . Vous memes n'en avez pas deposé . Il n'y a pas eu de comportements sectaires (au vrai sens du terme : couper les gens de leur environnement habituel ) chez les premies . La plupart travaillent , paient leurs impots , envoient leur enfant à l'ecole etc.. Il n'y a pas eu de 'derives collectives' Les dons sont faits de maniere individuelle et par des gens civilement responsables . PAR CONTRE il y a une chose que je n'ai pas du tout apprecié .C'est votre facon d'avoir cité dans 'LHumanite ' Marc Levite et son frere qui risquent d'etre genes dans leur activite professionelle . Ca , c'est innaceptable ! . Ne vous amusez pas à nommer les premies . Nous sommes dans une societe ou la rumeur est souvent condamnation. La meilleure preuve :JMK a juge preferable de parler visage caché Vous pouvez exprimer votre amertume , ressentiment , doutes , craintes tant que vous voulez . C'est à mon avis tres positif . Votre site a un effet sans doute opposé à votre objectif , il demontre qu'il n'y a vraiment pas grand chose a reprocher à Maharaji . Si ce n'est , qu' il n' est qu'un homme ! Cela peut en troubler certains . Moi ca me rassure . Un 'citoyen' qui a la connaissance et qui en est tres heureux .

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Date: Lun, Juin 18, 2001 à 14:31:19 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: gerard Sujet: Parano ? Du calme !!! Message:

Je n'ai pas de commentaires à faire sur ce que tu dis, chacun pense ce qu'il veut de Mr Rawat, de ceux qui l'entourent et de son organisation. Mais tu dis: PAR CONTRE il y a une chose que je n'ai pas du tout apprecié .C'est votre facon d'avoir cité dans 'LHumanite ' Marc Levite et son frere qui risquent d'etre genes dans leur activite professionelle . Ca , c'est innaceptable ! 1/ Il s'agit d'abord de Combat (qui a fait un article sur le sujet) 2/ puis de l'Humanité qui a emboîté le pas. Pourquoi y a-t-il eu ces articles ? Parce que les journalistes de Combat (je ne prends pas ici leur défense - ils sont assez grands pour le faire - Alfonsi ?) ont eu connaissance des relations entre l'entreprise de Marc L et les premies (qui ont été très sollicités par Marc et ses représenants dans les diverses communautés pour acheter leurs séminaires, ou les faire acheter par leurs patrons/entreprises). J'ai été dans ce cas, j'ai des documents le prouvant, et d'autres exes aussi. Ces journalistes ont fait leur travail, et en ont publié les résultats. Il y a encore une certaine liberté de la presse en France. Certains la déplorent .... pourquoi ? Pourquoi Marc et ses acolytes n'ont-ils pas fait de mise au point sur le sujet depuis qu'il a été évoqué ici (plus d'un an, il faudrait faire une petite recherche) ? Marc me connaît fort bien, il sait comment me contacter. Et il est assez grand pour se manifester s'il se sent mis en cause. Il ne l'a pas fait !! Pourquoi l'avocat de Marc n'est pas intervenu efficacement lorsqu'il le pouvait encore ... ? En ce qui me concerne, je n'étais pas très chaud pour cet article, mais contrairement à ce que croient certains, je ne 'manipule' pas les journalistes de Combat et/ou de l'Humanité ! Cf d'ailleurs la mise au point que j'ai mis sur ce forum il y a quelques temps (Message plus bas intitulé 'Historique de la publication du N° spécial Combat') En, ce qui concerne le frère de Marc. Ce monsieur est assez grand pour assumer ses responsabilités je suppose, et il n'a pas de raison d'avoir honte de son frère qui n'est pas dans une secte. Où est le problème ? Mr Rawat et EV ont des détracteurs. Rien de très spécial. Pourquoi en faire un drame ? Dans quel monde vivent les premies ? Comme tu le dis si bien, Combat est un journal de 3ème zone, L'Humanité n'a plus beaucoup de lecteurs, les téléspectateurs se foutent du gourou, Karl Zéro aussi, EV n'est pas une secte, et Mr. Rawat n'est plus le seigneur de l'univers. Alors où est le problème ? Restons calmes !!

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Date: Dim, Juil 08, 2001 à 12:55:22 (GMT) De: Gerard Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: 'C'est inacceptable' Suite et fin Message:

J'avais soulevé ce probleme : 'PAR CONTRE il y a une chose que je n'ai pas du tout apprecié .C'est votre facon d'avoir cité dans 'LHumanite ' Marc Levite et son frere qui risquent d'etre genes dans leur activite professionelle . Ca , c'est innaceptable' Je ne suis pas etonné de tes reponses , mais vais essayer de les 'lire' je te cite ; 'Parce que les journalistes de Combat ont eu connaissance des relations entre l'entreprise de Marc et les premies (qui ont été très sollicités par Marc et ses représenants dans les diverses communautés pour acheter leurs séminaires, ou les faire acheter par leurs patrons/entreprises' Ce n'est donc pas toi qui a 'donné' Marc ? et (pour faire bonne mesure) son frere !! On dirait que tu n'es pas tres fier ! Mais c'est pas joli de se dédouaner sur ' les journalistes '. De toute facon personne ne te croiera puisque que tu avoues plus loin 'J'ai été dans ce cas, j'ai des documents le prouvant' ...donc tu as bien du les communiquer ... D'ailleurs .Quels documents ? 'En ce qui me concerne, je n'étais pas très chaud pour cet article ' Aurais tu des remords? Trop tard . Tu n'as pas eu , au minimum , le courage de t'opposer à ce que des noms soient cités . Voila ce qu'il en coute de lancer des journalistes miteux dans une campagne d'opinion ! 'mais contrairement à ce que croient certains, je ne 'manipule' pas les journalistes de Combat' Ce sont eux qui te manipulent . C'est une evidence ! Des journaux sans lecteurs ( Combat) ou de moins en moins (l'Huma ). Et derriere eux , un parti en déclin qui cherche de nouvelles 'justes causes' . C'est pas trés honorable. Et peu efficace ! Un vrai 'Feu de paille mediatique ' La vraie presse ne s'y est pas trompée ' En, ce qui concerne le frère de Marc. Ce monsieur est assez grand pour assumer ses responsabilités je suppose, et il n'a pas de raison d'avoir honte de son frère qui n'est pas dans une secte. Où est le problème ' Tu dois te moquer de moi . Ou tu es completement inconscient (socialement et politiquement ) Pourquoi ne pas accuser les gens de pedophilie , tant qu'on y est ! Le voilà le 'probleme' . IL s'appelle insinuation , rumeurs , ambiguite et c'est un délit : 'la difamation'. Et on poursuit en justice pour cela . Et ça coute tres cher . 'Pourquoi l'avocat de Marc n'est pas intervenu efficacement lorsqu'il le pouvait encore ... ?' Faut il prouver que l'on est innocent ?, comment faire quand le mal(perte de clientele ) est fait.? Reflechis un peu là dessus . ___________________________ Suite à l'article du ' MONDE' Comme beaucoup , cela m' a rassuré . ELAN VITAL a assumé ses responsabilités . Ceux qui sont inquiets des dérives médiatiques, ont compris qu' elles seraient poursuivies en justice si besoin . Nous revendiquons le droit au respect de la vie privée . Il est confirmé qu'il n'y a pas eu de plaintes judiciaires contre Maharaji , ni les associations .( pas même de votre part !) Les 'Dons ' sont des dons , pas des 'droits d'entrée' déguisés .L'entrée au conférences est vraiment gratuite . C'est clairement exprimé , contrairement aux fausses informations données . Enfin si le comité redactionnel du 'Monde' a accepté cette mise au point , c'est un gage de respectabilité . et il n'y a pas eu de 'quête' pour payer cette publicité .   ' L'inconscience mène à la tristesse , la conscience mène à la joie ' Maharaji Durban 2000 ( ..il parle de la conscience du souffle)

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 09:32:15 (GMT) De: CELUIKYACRU Email: Aucun Pour: Anna Sujet: Sect-Story (épisode 1) Message:

Chère Anna, Pourrais-tu me parler de ce qui à l'époque t'as éloigné de M et de la C.? Et de ce qui t'y as fait retourner? La problématique de Combat est la problématique de Combat, peux tu donner ton sentiment ou des éclaircissements sur la problématique des prémies qui sont devenus ex après des années de pratique et de dédication? De quoi sont-il victimes pour ne pas apprécier ce que tu apprécies? Quelle explication as-tu, au vu de ton propre parcours qui pourrait m'aider à comprendre mon propre parcours? C'est vrai que les cassettes, c'est insignifiant, mais le Yacht? Et tout ce que Detmers déclare? Peux-tu expliciter cette vision que tu as des 'persécutés' que les prémies seraient, et des 'persécuteurs' que nous serions? A ton avis, les prémies qui ont quitté M sont - ils malades? Psychologiquement déséquilibrés? Victimes d'un égo dévastateur? du Mental? Peux-tu définir le Mental en termes psychologiques? Ou bien le mental et l'égo tels qu'en parle M échappent-ils à tous les concepts établis et découverts par les différentes disciplines des sciences de la psychologie humaine? Le fait de s'interroger comme je le fais sur la nature exacte du mental et de ses terribles conséquences aux yeux de M est-il pour toi la preuve de l'emprise du mental sur moi ou comme je le pense l'expression de la conscience que j'ai réussi à libérer d'une sorte de transfert fusionnel qui ne faisait pas de moi une personne libre et responsable? Enfin, toi qui semble avoir renoué avec un processus de libération t'amenant au bien être, quels conseils me donnerais-tu pour y revoir à nouveau plus clair et sortir de cette pensée unique dans laquelle tu sembles penser que tous les ex et les non prémies s'enlisent? PS: Je n'ai pas lu Combat sauf extraits publiés ici, je ne parles donc qu'à partir des 25 ans que j'ai passé investi dans la dévotion, le service, le satsang et l'amour pour M. Merci de me répondre.

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Date: Dim, Juin 17, 2001 à 21:09:01 (GMT) De: Anna Email: Aucun Pour: CELUIKYACRU Sujet: Sect-Story (épisode 1) Message:

Pourrais-tu me parler de ce qui à l'époque t'as éloigné de M et de la C.? La religion que j'en avais faite, avec les contraintes, le sectarisme et la rigidité que je m'étais imposés + la connerie de certaines personnes d'Elan Vital. Et de ce qui t'y as fait retourner? Le plaisir De quoi sont-il victimes pour ne pas apprécier ce que tu apprécies? A ton avis, les prémies qui ont quitté M sont - ils malades? Psychologiquement déséquilibrés? Victimes d'un égo dévastateur? du Mental? Peux-tu définir le Mental en termes psychologiques? Ils ne sont 'victimes' de rien, et encore moins 'malades' ils sont libres comme toi et moi de choisir ce qui leur convient le mieux. Je ne suis pas 'mariée' avec la Connaissance, si demain je trouve quelque chose de mieux, je prends. Pour les histoires du 'mental', 'd'égo', j'ai jamais rien compris. Mais je suppose que ça doit être des restes mal digérés de Catholicisme… Quelle explication as-tu, au vu de ton propre parcours qui pourrait m'aider à comprendre mon propre parcours? Sincèrement aucune, mais tu parles de souffrance, de dédication, de trucs imposés (par qui?). Mais en ce qui concerne l'association Elan Vital, moins je la vois, mieux je me porte. Enfin, toi qui semble avoir renoué avec un processus de libération t'amenant au bien être, quels conseils me donnerais-tu pour y revoir à nouveau plus clair et sortir de cette pensée unique dans laquelle tu sembles penser que tous les ex et les non prémies s'enlisent? J'ai du mal m'exprimer, en écrivant: « Plus inquiétant par contre, est le mépris affiché par ce journal