Elise
Un peu de tout sur tout
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Elise -:- Comment agir? -:- Jeu, Nov 12, 1998 à 08:59:16 (GMT)

__ Jean-Michel -:- Comment agir? -:- Jeu, Nov 12, 1998 à 10:53:29 (GMT)

Date: Jeu, Nov 12, 1998 à 08:59:16 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Boris, J.M, Tous Sujet: Comment agir? Message:

Boris, tu dis ' il serait préferable demeurer discrèts...' Une bonne question pour y réfléchir.....Ton idée, si je n'ai pas mal compris, et de rester discrets, et s'il faut agir, le faire tout à coup. Ça marcherait, s'il existait une vrai organisation contre-Rawat, mais jusqu'au présent, je ne vois que les « ex » qui se taisent ( je comprends qu'ils ont besoin d'oublier les conneries qu'ils ont fait , il ne sont pas prêts ni pour se plaindre....) , les « ex » qui se sont sortis si rapidement qu'on oublié toute l'histoire ridicule, et les ex qui exposent dans ce site leurs idées....je dirais un peu d'ici et de là ( comme moi même). Comment envisager des action vraiment efficaces contre l'escroc et les mensonges ? Excusez moi, mais je ne crois pas que « l'entarteur » sert à rien. Les Ministères des Finances paraissent intéressés à obtenir toujours de l'argent, non ? Quels sont les revenues des sectes, de M. Rawat. ( En Espagne, on paie des impôts, même si vous êtes Seigneur de l'Univers ....) J. Castro, les instructeurs, où paient ils leurs impôts, combien gagnent les directives de Elan Vital, combien d'argent reçoivent des adeptes, qui sort du pays vers la Suisse, ou Malibu ? Et la presse, toujours affamée de ce type d'histoires scandaleuses ? Il a réussit la maintenir à distance, sauf quand il convient....c'est l'heure de dévoiler tous ses manèges tout à fait pénibles! Je pense que le fait que M. Rawat sait qu'il y a plein de monde qui alerte de son attitude, qui raconte les détails de sa vie d'ivrogne, les sordides histoires de maîtresses, de son ambition et son dévotion par le luxe.... le fait d'augmenter de cette façon sa psychose va faire qu'il explose ! Les gens qui croient encore ces conneries doivent voir que c'est lui, Rawat, qui jette sa masque publique, lui qui s'effondre, lui qui révèle sa vrai nature. Ils ne vont croire qu'à lui même, son seigneur. C'est cette espèce de mégalomane qui doit détruire les mensonges qui a créé dès sa pathologie de malade mental.... Sinon, ils vont considérer que c'était le martyre du Maître, et ça serais déjà trop. Beaucoup d 'entre eux pensent qu'il est le réincarnation de Jésus, Buda, etc.....Mon Dieux ! Que diriez vous d'annoncer à la police, à la presse, (même la presse jaune ), aux organisation spécialisées en sectes, chaque réunion, chaque conférence, chaque demande d'argent ; annoncer les dates et les pays des voyages, les horaires, les endroits des réunions.....,il faut que les secrets finissent, que Rawat sache que sa vie de millionnaire dans l'ombre va finir...Comment va-t-il réagir, à votre avis ? Pour dissiper les ombres, rien de mieux que la lumière. Bon vent, vous aussi

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Date: Jeu, Nov 12, 1998 à 10:53:29 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Comment agir? Message:

Les Ministères des Finances paraissent intéressés à obtenir toujours de l'argent, non ? Quels sont les revenues des sectes, de M. Rawat. ( En Espagne, on paie des impôts, même si vous êtes Seigneur de l'Univers ....) J. Castro, les instructeurs, où paient ils leurs impôts, combien gagnent les directives de Elan Vital, combien d'argent reçoivent des adeptes, qui sort du pays vers la Suisse, ou Malibu ? Les services fiscaux de ton pays seront surement TRES intéressés par un rapport détaillé sur les finances de Elan Vital dans TON pays. La question c'est: as-tu assez de détails PRECIS, et seras-tu assez crédible auprès d'eux ? Je suppose que, comme partout, ils sont débordés de dénonciations en tout genre, et il faudra être crédible, et donner assez de détails sur les escroqueries (éventuelles - et au sens légal du terme) pratiquées en espagne, et tout ce qui a pu se passer d'illégal dans ton pays. Commes ces activités occultes sont en général assez discrètes, il faut que tu en connaisses bien les mécanismes, et que tu aies assez de détails pour qu'ils en retrouvent les traces. Ils se fichent surement des activités officielles autorisées qu'ils connaissent surement, comme toutes les sectes, EV est surement observé depuis longtemps. Que diriez vous d'annoncer à la police, à la presse, (même la presse jaune ), aux organisation spécialisées en sectes, chaque réunion, chaque conférence, chaque demande d'argent ; annoncer les dates et les pays des voyages, les horaires, les endroits des réunions.....,il faut que les secrets finissent, que Rawat sache que sa vie de millionnaire dans l'ombre va finir...Comment va-t-il réagir, à votre avis ? A mon avis tous ces gens s'en fichent. Ce qui les intéresse ce sont des informations avec lesquelles ils vont faire des articles sensationnels, et donc du fric. Tout ceci est simplement sordide et malheureux. Pour le fisc: je t'ai dit. Pour les autres, EV n'est pas très médiatique en ce moment. Peut-être un film de darshan ? Comment cela va finir: le Gros M finira par en avoir assez et faire le numéro du 'maître' qui n'enseigne plus, ou bien crever de sa cirrhose ou autre accident d'atterrissage après un dîner trop arrosé ou un pétard avec un peu trop de bon H. Rawat sait qu'il y a plein de monde qui alerte de son attitude, qui raconte les détails de sa vie d'ivrogne, les sordides histoires de maîtresses, de son ambition et son dévotion par le luxe C'est tellement courant, tout le monde s'en fout. Et pour les premies, soit ils ne le savent pas et c'est des mensonges des méchants (les ennemis que M dénonce maintenant) dans leur mental, soit ils le savent et c'est un 'lila' !!!! Que veux-tu faire ! le fait d'augmenter de cette façon sa psychose va faire qu'il explose ! C'est une possibilité, mais je n'y crois pas trop. Il a eu une crise grave à la fin des années 70, et il l'a surmontée. Maintenant il vit avec son problème et ses contraditions, qu'il noie dans ses délires d'alcoolique, comme bien d'autres. Et sauf accident évidemment imprévisible, il finira comme n'importe quel alcoolique. D'après les statistiques, les alcoolique meurent précocément et de toute sorte de choses .... la psychose n'est qu'une possibilité. Ceci dit, cela pourrait être gravissime, s'il entraînait des premies dans sa propre fin. La seule façon de l'éviter je crois, c'est d'en parler, les premies lisent tout ceci et en parlent ...

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Date: Lun, Nov 09, 1998 à 10:35:39 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Jean Michel et tous Sujet: Un peu de tout Message:

Bonjour, Jean Michel Je sais que c'est un travail formidable, les traductions. Et je suppose que l'ampleur de textes en attente sera incroyable. Me mettre à l'espagnol ? Tu penses que j'ai un niveau acceptable ? Parce que je ne suis pas capable de préparer une page Web, je n'ai pas les moyens, ni la préparation technique.... tout juste écrire quelques petits messages, J.M. Et en parlant de traduction, je ne trouve pas dans le dictionnaire les mots « entarteur » et « gouine « Au secours, s'il vous plaît, qu'est ce que ça veut dire ? ( Message de Boris ). En Espagne, on attend la venu de Raja ji, on prépare soigneusement la sécurité, le séjour, parce que il va avoir un rélancement de l'activité mondial... comme toujours, ça m'ennuie, c'est comme dans le Moyen Age...Quant aux gens qui ont tout donné, (ou presque) j'en connais. Notamment tout ce qui était de leur famille, leurs parents, leurs époux.( râtelier de sa mère ci-incluse...) quant à eux, ils ont gardé pour bien manger, voyager,( ne pas rater une seule conférence de M)., s'habiller correctement (sinon, ils ne seront pas bien accueillis) . Mais, je dois avouer qu'ils semblent tellement tristes et malheureux , et chaque jour, de plus en plus dépendants. Que faut-il d'autre pour remettre les pieds sur terre ? Voilà une question fondamentale : si on n'est pas capable de voir l'évident, c'est parce qu'on ne veut pas le voir. Ce n'est pas que les choses soient cachées, secrètes, c'est que les dévots ne veulent pas voir leurs rêves et leurs espoirs s'effondre. Je suis tout à fait d'accord avec l'affirmation de Patrice : vraiment c'est un problème de l'individu. M. n'est que l'excuse, un profiteur de débilités et de carences . Donc, les premies qui vont sortir de cette histoire peuvent plonger dans d'autre également sinistre et sordide, avec d'autres bénéficiaires. Evidement, ça n'excuse pas la malhonnêteté de M., mais il faut y réfléchir si on veut trouver une issue pour ces personnes. A bientôt, les amis.

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Date: Lun, Nov 09, 1998 à 17:34:54 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Un peu de tout Message:

Et je suppose que l'ampleur de textes en attente sera incroyable Les documents du site français ne se sont pas traduits en quelques jours ! On les a mis progressivement, à mesure des traductions. Au début je n'y connaissais rien du tout pour faire les pages pour internet, je donnais juste les documents au format word, le webmaster faisait la mise en page, je vérifiais, et il les mettait sur le site. Puis je me suis mis à travailler avec un éditeur de pages pour le web, ca n'est pas bien difficile, et j'ai appris progressivement, ca n'est pas plus difficile que Word ou autre. De plus c'est une compétence professionnelle que peu de gens possèdent déjà, et ca peut être très appréciable pour ton travail ! Tu penses que j'ai un niveau acceptable ? Tu es espagnole ? C'est ta langue maternelle ? est-ce que ton style est correct ? « entarteur » et « gouine « Entarteur: je ne sais pas si ca existe en espagne, mais il y en a aussi aux USA: un mec qui jette des tartes à la crême sur la tête de personnes connues, pour se faire connaître. Le Gros M s'est fait entarter aux USA il y a longtemps. Le mec qui a fait ca (l'entarteur), un journaliste, a été gravement blessé à la tête (à coups de marteau) par un mahatma, que m a aidé à prendre la fuite. Il n'y a pas eu de poursuites criminelles contre m pour diverses raisons obscures ... 'Gouine': féminin de pédé, pour une femme homosexuelle. Mais, je dois avouer qu'ils semblent tellement tristes et malheureux , et chaque jour, de plus en plus dépendants. Heureusement tous les premies ne sont pas comme ca, il y en a qui ont assez de bon sens pour ne pas s'impliquer du tout, et simplement méditer..... En Espagne, on attend la venu de Raja ji, on prépare soigneusement la sécurité, le séjour, parce que il va avoir un rélancement de l'activité mondial... comme toujours, ça m'ennuie, c'est comme dans le Moyen Age. La sécurité pour quoi faire ? qui va venir l'attaquer ? ce pauvre gars insignifiant et ridicule qui ne sait que dire que son frère est le maître et qu'il n'est rien à côté de lui. Quel être pitoyable. Qui va s'attaquer à un minus pareil ? On se demande bien ce qui va se passer ! et dire que les premies avalent cette histoire depuis plus de 20 ans !! Il y a de - en - de personnes qui reçoivent la c, heureusement, moins de 20 par an en france depuis plusieurs années, et le Messie promet l'avènement d'une ère nouvelle ! Il va devenir intelligent ? Il a des conseillers intelligents ? La propagation va démarrer, tout est prêt !!!! M va faire des programmes publics, M va s'impliquer davantage, les premies vont inviter tous leurs amis !!!! M va faire des programmes pour aspirants, m va faire des vidéos pour aspirants, m va voir tous les aspirants, tout va changer, elan vital va disparaitre pour etre remplacé par blabla ...., on a déjà tout vu. M va acheter des terrains, des appartements, donnez donnez, et quand il y a qualques millions de francs de côté pour le projet, m a finalement une meilleure idée, envoyez tout le fric sur son compte à malibu, vous allez voir, vous allez voir .... Il fait le coup partout et les premies y croient encore, quelle naïveté et quelle connerie !!! M va envoyer les vidéos par satellite, m va faire ci, m va faire ca ! Comment ca va se faire ? Secret bien gardé. Donnez tout votre fric, vous allez voir, M va faire des miracles .... Grâce à son 2ème yacht de 4 millions de $, M va enfin pouvoir partir en croisière avec Monika, vous allez voir ce que vous allez voir !!! Je suppose qu'on va voir des vidéos de leurs ébats sur le nouveau yacht .... je crois que ce jour là j'irai voir la vidéo, prévenez-moi !!! Et après cela, EV est toujours couvert de dettes, c'est la faute aux premies qui ne donnent rien ou pas assez, donnez donnez, ca va eller mieux, on ne fera plus d'erreur, Julio va se mettre au travail , c'est promis, il va vendre son appartement à Madrid, vous allez voir, on va rembourser les premies, la litanie est sans fin. on va rembourser les emprunts faits aux premies .... en faisant d'autres emprunts à d'autres idiots, pas de problème, on les remboursera en empruntant à ceux qu'on vient de rembourser, donnez donnez, on va même vous donner des intérêts .... vous ne voulez pas ... ca n'est pas grave .... Qui croit encore à ca ?????

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Date: Lun, Nov 09, 1998 à 22:44:56 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Réfléchir ? Message:

, les premies qui vont sortir de cette histoire peuvent plonger dans d'autre également sinistre et sordide, avec d'autres bénéficiaires. Evidement, ça n'excuse pas la malhonnêteté de M., mais il faut y réfléchir si on veut trouver une issue pour ces personnes. En ce qui me concerne, je crois que la meilleure leçon que j'ai tiré de l'escroquerie de M avec sa fameuse 'connaissance', c'est que JE suis capable d'être très très naïf. Je crois aussi que la meilleure façon de me guérir de ce genre de désillusion, c'est de voir de A à Z tout ce qui m'a séduit dans cette histoire, et ne pas me voiler la face. Les premies ne sont pas des idiots, ils s'en sortiront tout seuls ! Si on peut les aider, c'est éventuellement en les aidant à voir ce qu'ils n'ont pas vu, ou ce qu'ils ont oublié. Le reste va de soit ..... pour celui qui veut vraiment VOIR, car la 'philosophie' de m et de sa c sont absolument lamentables, grotesques, et n'atteignent en rien - heureusement - la réalité de la vie qui est une merveille sans que m s'en mêle !!! Dieu soit loué ! Comment un escroc de cette espèce peut-il prétendre connaître quoi que ce soit à la vie ?

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Date: Mar, Nov 10, 1998 à 20:35:52 (GMT) De: Boris Email: montréal.quebec@usa.net Pour: Elise Sujet: Un peu de tout Message:

C'est en plein ça. Merci Jean-Michel. Il y a l'histoire des gouines qui ont fondé un atelier d'ébénisterie: 'L'égouine'. Probablement pour ciconcir les pianos à queue. M'enfin. Ici, au Canada-français, le terme 'gouine' est peu utilisé. Personellement, je le trouve assez drôle et pittoresque. Peut-être parce que je l'ai appris d'une bande-dessinée de Bretecher. J'en ai vérifié l'efficacité en l'utilisant, à l'Androgyne, une librairie spécialisée de la rue Saint-Laurent à Montréal. La réaction fut immédiate, outrée et savoureuse. Depuis, je ne dit plus ni 'lesbienne' ni 'gaie', mais 'gouine'. Ce serait l'équivalent féminin de 'moumoune' ou 'pousse-crottes'. En ce qui concerne les 'entarteurs', ce sont des gens qui foutent des tartes à la crème au visage de célébrités chiantissîmes. Bill Gates a eu la sienne, des politiciens français ont eu la leur, Gourou ji a eu la sienne en 1973 (je pense), Jean Doré, un candidat à la mairie de Montréal a eu la sienne, William Johnson, le porte-parole des anglophones opprimés du Québec a eu la sienne (il s'est empressé de crier au martyr. Ils font vraiment chier à la fin). Allez zou. Bon vent. Boris

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Date: Merc, Nov 11, 1998 à 14:33:45 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Boris Sujet: Merci, M. les traducteurs! Message:

Je constate que, chaque fois que je connecte ce site, j'apprends des choses nouvelles. Pas seulement les histoires cachées de M. Rawat, mais les mots fraçais au Canada. Dans mon pays, ni le mot ni la figure de l'entarteur n'existent. On parle de 'cette spèce de con qui a jeté le gateau sur.....' Mais ce n'est pas courant, disons qu'on ne gaspille pas le sucre . Ici, les gens préferent les coups de poing, tu sais, ce sacré caractèr latin... Dans tout cas, tes commentaires m'ont bien amusé ! Merci de tes explications, Boris. Tu m'as fait rire! Malheureusement, pour le moment je n'aurais pas l'occasion d'utiliser ces mots. Mais si ça m'arrive je reviendrai et te décrire la scène. On verra. A Bientot.

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Date: Merc, Nov 11, 1998 à 17:41:15 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Merci, M. les traducteurs! Message:

Mais si ça m'arrive je reviendrai et te décrire la scène. On verra Tu vas essayer sur Raja Ji ? hihi .... Le pôvre chéri, je le vois déjà tout dégoulinant de crème à raser et de sucre-glace ! Je crois que la sécurité va s'affoler maintenant qu'ils sont au courant de nos plans !

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Date: Merc, Nov 11, 1998 à 22:47:54 (GMT) De: Boris Email: montreal.quebec@usa.net Pour: Jean-Michel Sujet: Justement, est-ce que je mens? Message:

Je me pose la question. J'aimerais avoir l'opinion des autres... ex. (C'est comme ça que nous nous appelons, n'est-ce pas?) Si jamais (et je ne prétend pas que ce soit le cas) nous entreprenions de picosser la tranquillité de l'escroc-parfait, de dénoncer les excès du gros-gourmand-ivrogne, de tenter de réduire sa popularité auprès des naïfs qui lui reste est-ce qu'il serait préférable de demeurer discrèts afin de ne pas prévenir l'ennemi des menaces qui pèsent sur sa tranquillité spirituelle et financière (et vlan, en plein dans le baba-cool) ou est-ce qu'on se permet d'utiliser le site pour diffuser la nouvelle de l'imminence du coup a porter et ainsi prévenir l'imbécile du coup qu'il recevra dans la poire et le fromage. Attention. Je sais que les membres de l'équipe ennemie ont le loisir de répondre ici a la question. La méfiance est de mise.

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Date: Jeu, Nov 12, 1998 à 09:15:56 (GMT) De: Jean-Michel Email: jmkahn@club-internet.fr Pour: Boris Sujet: un peu de philosophie ! Message:

'Picossailler' : joli mot canadien dont je n'arrive pas à deviner le sens. De l'anglais 'pick' ? Asticoter ? est-ce qu'on se permet d'utiliser le site pour diffuser la nouvelle de l'imminence du coup a porter et ainsi prévenir l'imbécile du coup qu'il recevra dans la poire et le fromage. Tout dépend du genre de 'coup', hé hé ... de toutes façons je crois qu'il s'attend à tout. Sinon, pourquoi une telle 'sécurité' sans cesse ? Les premies ont-ils la mondre idée de toutes les 'pécautions' prises pour le protéger lui et sa famille ? Gardes du corps, voitures blindées, vigiles nuit et jour (non salariés évidemment, cela va sans dire, on ne rétribue pas la dévotion, sinon par l''amour', hein), convois de voitures comme un président de la république, surveillance des personnes 'suspectes', diffusion des photos des dites personnes, secret autour de ses lieux de séjour et déplacements, etc etc Il faut dire que cela occupe littéralement des douzaines de premies dans chaque pays où il va, sans parler des préparatifs toute l'année ... Sans parler des systèmes de communication ultra-secrets au sein de cette organisation parallèle ... Est-ce du délire paranoinaque des premies, des exes qui en parlent, du GrosM qui est terrorisé par les gangsters qu'il a vus à la télé ? Je me pose la question ! Ce qui est rigolo je trouve (si tant est que tout ceci soit rigolo), c'est qu'il est certain que les PAM s'agitent beaucoup à propos de toutes ce qu'ils considèrent comme des menaces. J'ai été démarché, d'une façon qui pourrait sembler intelligente (en tout cas elle l'est surement pour eux), par divers 'ami(e)s' premies qui ont essayé de me faire entendre 'raison' .... Je crois malheureusement qu'ils en ont été pour leurs frais, et que les discussions qu'ils ont eues avec moi les ont plongés dans l'enfer du 'doute' ! Forcément, je suis tellement dans mon mental (qui doit être assez costaud en plus, hihi) ! Le Gros M et toute sa secte ne se rendent malheureusement pas bien compte de l'aspect absolument grotesque qu'ils ont pour les personnes 'extérieures', et que toute leur histoire se voit comme le nez au milieu de la figure, que leur secte marche avec des ficelles grosses comme des cordes qu'ils sont les seuls à ne pas vouloir voir ! Ils mettent cela sur le compte des 'ennemis' qui les dénigrent, ils se trompent à mon avis. Ils sont les seuls à ne pas vouloir ouvrir les yeux, et en plus ils le savent, sinon pourquoi ne 'propagent'-ils pas comme des fous ? Pourquoi n'invitent-ils pas tous leurs amis ? Pourquoi cachent-ils leur implication aux gens qu'ils fréquentent ? Ah oui, j'ai oublié: tout le monde n'est pas prêt à reconnaître le Seigneur et à se soumettre à Lui ! Pauvres êtres humains, qu'ont-ils fait dans leurs vies précédentes pour ne pas mériter d'être sauvés ? Même ses proches le quittent et deviennent ses 'ennemis', qui Dieu peut-il sauver ? La question est grave ! Mes pauvres amis, vous êtes en plein délire, et c'est bien triste. Et c'est essentiellement cela qui me motive. Le Gros est irrécupérable, mais je pense que vous, vous pouvez encore reprendre vos esprits. Votre cerveau fonctionne encore, même si la philosophie rawat fait un gros bouchon, vous pouvez le faire sauter, courage, ca n'est pas si douloureux que ca, et quel bonheur après !

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Date: Jeu, Juil 30, 1998 à 06:55:25 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Tous Sujet: Ces petits details.. Message:

Bonjour, les amis C'est formidable le plan de la maison qui vient d'apparaître. A la vue des dimensions, je me demande combien de personnes sont logées dans la résidence, et combien d'autres travaillent pour entretenir les jardins, la piscine, les voitures, la salle de massages....pour pas parler de la cuisine, la lingerie et toutes ces petites choses banales. A propos de cuisine, je m'ai toujours demandé au sujet de l'obésité de M, soumis à un sain régime végétarien. Il a l'apparience de manger comme un loup, je dirais. Mais ça ne serait pas en concordance avec la spiritualité et la nature divine du maître. Est ce que Raja ji habite dans cette maison ?. Je ne sais pas s'il s'est marié ou pas, s'il a des fils...mais apparemment l'organisation familiale est importante, elle fonctionne comme un écran de sauvegarde pour M. La dernière fois que j'ai vu l'ambassadeur Raja Ji, il a parlé durant à peu près 10 minutes de : L'écran géant de vidéo qu'il a dans la maison, ( « vous savez, tout un mur, comme dans le cinéma, c'est incroyable ça »). Il nous a expliqué qu'il vérifie la réception des télécopies, en plus le courrier, et après l'écran....voilà, la journée s'était passée et il n'avait pas trouvé le temps de méditer ! Terrible, la vie des travailleurs. L'importance de l'argent ( dont ils venaient de gaspiller une grosse partie lors de leur voyage, lui et son cortège de premies et d'instructeurs ) pour le travail divin de M, et tout de suite, on a regardé un des vidéos déjà passés. C'est tout. Pour cette visite, on a payé le séjour ( hôtel luxe ), le voyage, les repas, et en plus on a loué une très belle et très chère salle dans un centre de réunion de négoces. Il y avait certains premies venus de loin qui on fait 600, 700 kilomètres pour cet événement, loué et annoncé à outrance par l'organisation. Durée réel :10 minutes. J'ai entendu raconter à un des Very Importants Premies que, lors d'une récente réunion avec M il avait parlé de préparer les structures pour le prochain maître...... qui pourrait être une femme, d'après lui. Cette possibilité a fait trembler les premies. D'un coté, l'idée de voir partir M, et d'autre, une femme. Non ! Quel horreur ! Quelle femme ? Il est déjà fatigué, c'est l'heure de la retraite? Mais avec la garantie que la dolce vita va continuer, bien sûr ! Si on prend en considération que ce type de monarques absolutistes préparent leurs héritages dans le sein de sa propre bande, qu'est-ce que vous en pensez ? A bientôt !

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Date: Jeu, Juil 30, 1998 à 09:54:24 (GMT) De: Jean-Michel Email: jmkahn@hol.fr Pour: Elise Sujet: Ces petits details.. Message:

>J'ai entendu raconter à un des Very Importants Premies que, >lors d'une récente réunion avec M il avait parlé de préparer >les structures pour le prochain maître...... qui pourrait être >une femme, d'après lui. Daya ? Je trouve que leur relation a l'air très incestueuse. Ca va être dur pour elle! Ou alors une de ses gopies préférées? Je crois qu'il en a un certain nombre .... J'en ris d'avance! >Cette possibilité a fait trembler les >premies. D'un coté, l'idée de voir partir M, et d'autre, une >femme. Non ! Quel horreur ! Quelle femme ? Les premies sont très attachés à m pour toutes sortes de raisons émotionnelles. La séparation sera difficile, mais les disciples des autres gourous passés du même style ont survécu. Je ne suis pas certain qu'ils replongent avec le 'successeur'. A mon avis la plupart se reconvertiront dans un certain nombre de groupes New Age (où beaucoup de premies se trouvent déjà), en versant une larme sur le satguru passé. J'espère que certains en profiteront pour sortir de là et avoir une vraie vie à eux. En fait, plus j'y pense, plus je trouve toute cette histoire assez symptomatique de l'évolution actuelle de la société occidentale. Je suis passé, comme la plupart des premies que je connais très bien, par un moment difficile dans ma vie quand j'avais 20-25 ans, ce qui est normal. M s'est présenté comme la solution miracle, grâce à des techniques bien rodées, grâce à l'attrait qu'exercait sur moi le mysticisme oriental, et grâce au fait que je n'étais pas tenté d'utiliser mon cerveau et mon intellect pour gérer mes difficultés à cette époque (et être un peu critique envers m), à cause de mon propre passé. >Il est déjà fatigué, >c'est l'heure de la retraite? Mais avec la garantie que la dolce >vita va continuer, bien sûr ! L'alcool, ca use! Il boit beaucoup, et depuis longtemps, tout le monde le sait autour de lui. Sans parler de la vie qu'il mène, et du fait qu'il ne pourra plus JAMAIS garder ses petits secrets comme il l'a fait pendant ses 25 années de gloire relative, grâce à Internet. Les sites d'ex-premies se multiplient, et c'est la fin des petits secrets Il a gagné des millions de $ grâce au bénévolat de ses amoureux-esclaves. Ca n'est probablement plus possible maintenant parceque tout se sait évidemment, et que le fisc doit probablement l'avoir à l'oeil. Aux dernières nouvelles, DECA a été vendu, le responsable de la branche prémie de NSA a cédé ses parts, amtext doit surement en être au même point, on saura bien un jour. Ces compagnies procuraient à m des dizaines de millions de $ par an. Sans parler des autres combines de moindre envergure. Finito. A mon avis, son successeur éventuel aura du mal à s'assurer un train de vie équivalent. Sauf idée géniale, mais je ne vois pas laquelle. Tous les soi-disant évangélistes sont dans le collimateur de la loi et du fisc un peu partout, les temps sont durs. Et le mysticisme hindou ne fait plus trop recette. La recette de la C n'étant pas modifiable, quelle issue y a-t-il? La dévotion est obligatoire, accompagnée de la méditation et d'une philosophie new age. M a pu démarrer il y a 25 ans, comme bien d'autres, grâce à des fraudes énormes. Ca n'est plus possible aujourd'hui, du moins avec une telle envergure. De plus, m est issu d'un milieu où la tradition indienne était très forte. Ca ne sera pas le cas du successeur, et toutes les dérives sont possibles. Et comme ce truc ne marche que de façon despotique, ca n'ira pas loin, sauf dans la folie. M est un personnage assez curieux sur le plan psychologique, il doit en grande partie son succès au fait qu'il était absolument convaincu de sa nature divine dès son plus jeune âge, et qu'il a hérité de toute la tradition de son père dans ce domaine. je ne crois pas que le successeur éventuel puisse avoir le même genre de psychologie, sauf à fonctionner sur un mode très névrotique, ou carrément psychotique, ce qui aura des conséquences catastrophiques évidemment. La plupart des disciples actuels ne suivront pas, sauf les plus fêlés évidemment. Ca sera dramatique pour eux, et ca c'est bien triste. Je ne me prends pas pour un extra-lucide en disant tout ca, ca me semble être le bon sens que tout un chacun peut partager. On peut faire des paris sur l'avenir, je ne crois pas qu'il y ait une infinité de variantes possibles, surtout si l'on se réfère à l'évolution historique des groupes apparentés (cf les documents sur mon site web - origines indiennes de la DLM - EV). Mais il est très possible que m choisisse une autre option, et qu'il mène une vie tranquille sur ses 'terrains' où les plus fanas iront le voir de temps en temps ... et il se passera ce qui se passera .... Le culte peut disparaître progressivement, comme d'autres l'ont fait. Les fadas verseront une larme ou davantage ... >Si on prend en considération que ce type de monarques absolutistes >préparent leurs héritages dans le sein de sa propre bande, >qu'est-ce que vous en pensez ? Les monarques les plus intelligents et les plus despotiques n'ont pas tous eu de successeur, loin s'en faut, et heureusement. Ce qu'on peut aussi espérer, et c'est ce qui s'est souvent passé, l'histoire récente le prouve, c'est que le passage d'un despote vaccine les personnes qui y ont cru, et crée un précédent que beaucoup cherchent ensuite à éviter. Mais ce qui me semble tout aussi important, c'est ce que les premies vont devenir. La plupart sont vraiment des gens vraiment très biens et que j'aime beaucoup, et j'espère qu'ils ne se feront pas avoir par d'autres personnages sans scrupules du même type. J'espère pour eux qu'ils cesseront de faire l'autruche, et qu'ils essaieront de vraiment réfléchir à toute leur implication dans cette histoire. Enfin tout ceci n'est que mon opinion, et d'autres ont certainement plein de choses à dire. Je serais ravi de les entendre....

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Date: Lun, Juil 06, 1998 à 06:55:32 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: B, Tous... Sujet: La foi Message:

Ami B. Tout à fait d'accord: on a le droit à una vie privée, mais ça ne justifie pas qu'on raconte, de façon volontaire et quand on convient, des mensonges destinées à convaincre les adeptes. Une mensonge c'est toujours une mensonge, non? Je ne suis pas interessée à rien savoir de ça vie privée, sauf qu'il l'utilise afin de gagner des adeptes par le biais d'une fausse image publique tout à fait contradictoire avec son message. Si nous sommes prêts à croir sans voir la vérité, n'importe quel homme politique servirait comme maître. Il faut simplement croire leurs jolis discours.... ils vont changer le monde, ils vont améliorer la societé, ils cherchent la paix. La vérité dans notre cas c'est que la vie de M par rapport son message est une paradoxe totale: il s'entoure du luxe, richesse, matérialisme débordé, indolence et banalité. Je te rappelle, B, que nous ne sommes pas employes ni membres d'un syndicat. Nous somme ELAN VITAL , les proprietaires, mais nous n'avons jamais reçu une seule information contrastée. Nous n'avons pas une seule preuve, une seule donnée...Tu expliquais très bien la situation : ' d'après ce que je sais....ce que je suppose......' Pourquoi travaillr toujours sur de suppositions? Au debout, M disait que la foi c'était pas à croire à ce que ne se voyait pas, MAIS À CE QUE SE VOYAIT. Mais appartenir a EV c'est un acte de foi 'catholique' permanente: il faut croire que les finances sont claires, croire à l'honnêteté de M, qu'il va établir la paix un jour ou l'autre, et si tu arrives a savoir de ses voitures, son avion, ses maison, son bateau, etc., à croire qu'il le faut absolument les avoir et que tu es un mauvais premie coupable qui ne trouveras pas son 'grâce'. Il ne suffit pas de ne pas voir : il faut être aveugle, B. Évidement, la relation des premies avec M cést privée... sauf qu'il ont une relation avec un personnage fictive, habillé d'après leurs besoins intimes, par rapport nos idéales. Comme dans la Bible, on a pris un morceau de la boue et on a fabriqué la réponse à nos prières. Voilà les raisons des secrets, des mensonges, il faut oculter la nature de ce qui se cache derriere tout ça. Si ça te plaît, c'est parfait. Je t'encourage a continuer avec la C. Après tout, les techniques peuvent fonctionner , comme une centaine d'autres techniques, pour ralentir la vitesse folle de notre vie moderne. (J'avoue que ne connais une seule personne qui aie reussi a obtenir plus que ça. Quant a la perfection, la réalisation, la paix....connais tu quelque privilegié, avec a grâce où sans elle, qui aie reussi à une entreprise d'une telle envergure? ) Mais l'amour qui reste est fondé sur la vérité, pas sur la foi. Il ne faut pas chercher des réponses pour les autres, il ne faut pas convaincre qu'à toi même: On cherche la perfection dans un idole, en fermant les yeux à la realité, on a peur de découvrir, d'enlever les vêtement et ne pas trouver que nos rêves et notre foi aveuge? Personne ne va pas vivre ta vie, personne ne va pas savoir ce que tu cherches, ce que tu trouves. C'est à toi de choisir. Je te remercie de ta dernière phrase : ' Bien amicalement '.Je suis contente de voir que tu as compris que je suis une amie. Tu peux compter sur moi. A toujours.

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Date: Lun, Juil 06, 1998 à 17:12:29 (GMT) De: B. Email: Aucun Pour: Elise Sujet: La foi Message:

Chère Elise. Tu dis : « Tout à fait d'accord: on a le droit à una vie privée, mais ça ne justifie pas qu'on raconte, de façon volontaire et quand on convient, des mensonges destinées à convaincre les adeptes. Une mensonge c'est toujours une mensonge, non? Je ne suis pas interessée à rien savoir de ça vie privée, sauf qu'il l'utilise afin de gagner des adeptes par le biais d'une fausse image publique tout à fait contradictoire avec son message. « Je ne suis pas d’accord avec toi. Je pense que Maharaji a le droit de mener la vie qu’il souhaite, sans avoir rien à justifier. La vérité est que les premies l’aiment et lui font des cadeaux. Personne n’est obligé de le faire, personne n’est obligé d’aucune façon à faire du service. Je ne vois pas où est le mensonge. Ce qui te dérange sans doute, comme peut-être beaucoup de gens, c’est de ne pas avoir de détails sur tout ce qu’il fait. Ensuite : « Si nous sommes prêts à croir sans voir la vérité, n'importe quel homme politique servirait comme maître. » Encore une fois, je ne vois pas le rapport. L’enseignement de Maharaji est une pratique personnelle, et se passe dans une relation avec lui. « Il faut simplement croire leurs jolis discours.... ils vont changer le monde, ils vont améliorer la societé, ils cherchent la paix. La vérité dans notre cas c'est que la vie de M par rapport son message est une paradoxe totale: il s'entoure du luxe, richesse, matérialisme débordé, indolence et banalité. « C’est Toi qui dis ca. Ca te choque. Il y a beaucoup d’autres gens riches, je ne vois pas pourquoi il faudrait les attaquer, tant que leur richesse n’a pas d’origine malhonnête. « Je te rappelle, B, que nous ne sommes pas employes ni membres d'un syndicat. Nous somme ELAN VITAL , les proprietaires, mais nous n'avons jamais reçu une seule information contrastée. Nous n'avons pas une seule preuve, une seule donnée...Tu expliquais très bien la situation : ' d'après ce que je sais....ce que je suppose......' Pourquoi travaillr toujours sur de suppositions? « Toi aussi tu ne fais que des suppositions ! « Au debout, M disait que la foi c'était pas à croire à ce que ne se voyait pas, MAIS À CE QUE SE VOYAIT. Mais appartenir a EV c'est un acte de foi 'catholique' permanente: il faut croire que les finances sont claires, croire à l'honnêteté de M, qu'il va établir la paix un jour ou l'autre, et si tu arrives a savoir de ses voitures, son avion, ses maison, son bateau, etc., à croire qu'il le faut absolument les avoir et que tu es un mauvais premie coupable qui ne trouveras pas son 'grâce'. Il ne suffit pas de ne pas voir : il faut être aveugle, B. « Maharaji ne dit pas que la Connaissance est pour tous. Il y aura toujours des gens pour critiquer, quoi qu’il fasse. Ca me fait penser à l’histoire de Shiva et Parvatti, La Fontaine l’a aussi racontée d’une autre façon. Quoi que tu fasses, avec les meilleures intentions du monde, sera toujours critiqué. On ne mettra jamais tout le monde d’accord pour ce qui est du monde matériel. « Évidement, la relation des premies avec M cést privée... sauf qu'il ont une relation avec un personnage fictive, habillé d'après leurs besoins intimes, par rapport nos idéales. Comme dans la Bible, on a pris un morceau de la boue et on a fabriqué la réponse à nos prières. Voilà les raisons des secrets, des mensonges, il faut oculter la nature de ce qui se cache derriere tout ça. « Encore une fois, c’est EXACTEMENT ce que tu fais. Tu PROJETTES sur Maharaji. « Si ça te plaît, c'est parfait. Je t'encourage a continuer avec la C. Après tout, les techniques peuvent fonctionner , comme une centaine d'autres techniques, pour ralentir la vitesse folle de notre vie moderne. (J'avoue que ne connais une seule personne qui aie reussi a obtenir plus que ça. Quant a la perfection, la réalisation, la paix....connais tu quelque privilegié, avec a grâce où sans elle, qui aie reussi à une entreprise d'une telle envergure? ) » Je ne suis pas parfait, je ne sais pas si Maharaji l’est, mais je n’ai jamais expérimenté nulle part ailleurs ce que j’ai pu expérimenter avec lui et la Connaissance. Cela me semble suffisant. « Mais l'amour qui reste est fondé sur la vérité, pas sur la foi. Il ne faut pas chercher des réponses pour les autres, il ne faut pas convaincre qu'à toi même: On cherche la perfection dans un idole, en fermant les yeux à la realité, on a peur de découvrir, d'enlever les vêtement et ne pas trouver que nos rêves et notre foi aveuge? Personne ne va pas vivre ta vie, personne ne va pas savoir ce que tu cherches, ce que tu trouves. C'est à toi de choisir. Je te remercie de ta dernière phrase : ' Bien amicalement '.Je suis contente de voir que tu as compris que je suis une amie. Tu peux compter sur moi. » Je crois qu’il faut respecter la foi de chacun, je respecte la tienne, et je te remercie de respecter la mienne. B.

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Date: Mar, Juil 07, 1998 à 07:34:00 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Privé Message:

à propos de vie privée, je voudrais te demander une chose, mais pas en public. Peux-tu s'il te plaît m'envoyer ton email à jmkahn@hol.fr enfin si tu en as un et si tu veux bien, je le garde pour moi, j'espère que tu as confiance. Il y va de ma crédibilité! je te remercie jean-michel

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Date: Vend, Juin 19, 1998 à 13:59:47 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Brian, J.M......Tous Sujet: Merci Message:

Je veux vous exprimer mes remerciments. C'est la première fois que je peux parler au sujet de M, de la C. de façon livre. Je ne savais pas que le forum existait....et en français, une langue que je comprend! Merci J.M et Brian de répondre mon message, je ne l'attendait pas! Je suis ravie de vous contacter. Brian, mon mari considère que je suis 'le secteur critique', même un danger. Il connait mes sentiments, bien sûr, mais il est aveugle, même les choses les plus évidentes il ne les voie pas.D'ailleurs, je n'ai jamais eu un 'role' en Elan, parce que je m'ai toujours senti dehors.Et je m'efforçait pour y entrer! Au debout, les premies ont employe beaucopup de leur temps a me convaincre ( j'avais 18 ans!) que la vie était terrible, il fallait absolument trouver quelque chose pour être heureuse, et s'en sortir de la tragedie et la tristesse de l'existence. Mais j'étais tellement heureuse! J'avais la joie de vivre, je pensais que la vie était formidable, j'amais chaque aurore, chaque couchée de soleil. Pourtant, je n'ai jamais senti cette douleur dont me parlaient, et je ne pouvais pas comprendre la philosoplie compliquee de la souffrance repetée une fois et une autre fois dans satsang. Je n'ai pas eu un role, parce que je trouvais ridicules les grands autels dans las maisons avec des fleurs, de candelles, les énormes photos partout, les enfants deguisés en petits M, les salutations rituelles (pranam), les crises d'hysterie collective... Ça me faisait peur. Quand j'ai avué que je n'avais rien senti lors du Darshan, c'était le comble! Pas possible! J'etais un cas perdu, rien a faire. J.Michel, s'il arrive un jour ou M. parte, je me demande quelle sera la situation des gens qui ont ancré sa vie a toute cette fausse histoire. Ça me fait peur. Je sais que c'est très, très difficile de s'en tirer du puit de la déception et la culpabilité. Le désespoir des devots sera terrible. S'ils croyent que sa seule possibilité est M... qu'est ce qu'on pourra faire à ce jour? Je deteste la souffrance, je ne veux pas voir mourir les rêves des gens. J'ai déjà vu mourir quelques de mes plus aimés rêves ( ça c'est une autre histoire ), et je ne supporterais voir s'effondre mon mari, partager sa douleur. Quelques fois je me demande s'il ne sera pas preferable de payer et de maintenir les yeux bien fermés!. Merci de votre présence, mille fois merci.

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Date: Vend, Juin 19, 1998 à 15:23:06 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Merci Message:

Je veux vous exprimer mes remerciments. C'est la première fois que je peux parler au sujet de M, de la C. de façon livre. Je ne savais pas que le forum existait....et en français, une langue que je comprend! Merci J.M et Brian de répondre mon message, je ne l'attendait pas! Je suis ravie de vous contacter. Ce forum français existe depuis assez peu de temps. Le forum anglais existe depuis le début de 1997. Il y a diverses informations à ce propos sur le site lui-même, dont ce forum est une annexe. En ce qui me concerne j’ai été stupéfait de l’existence de ce site, puis je me suis rendu compte de l’aide qu’il m’apportait. Je ne pouvais pas imaginer que des premies et anciens premies osent parler de tout ca, et publier tous ces documents. J’ai appris beaucoup de choses dont j’ignorais totalement l’existence. Parler avec d’autres personnes qui sont passées par les mêmes choses que moi m’a énormément aidé. Il est très difficile de parler de ce genre de choses avec les premies, ils ont tellement peur du grand méchant doute après tout ce que m en dit constamment .... tu as du connaître aussi tout ca ! Quant à en parler avec des personnes qui ne sont jamais passées par là, c’est très difficile. J.Michel, s'il arrive un jour ou M. parte, je me demande quelle sera la situation des gens qui ont ancré sa vie a toute cette fausse histoire. Ça me fait peur. Je me suis aussi posé la question, je me suis demandé quelle était ma responsablité dans tout ca. J’ai abordé le problème sous 2 angles différents. 1/ Les précédents. Que s’est-il passé lorsque d’autres disciples ont perdu leur maître ? Rien de très particulier, à part la souffrance. Mais la souffrance fait partie de la vie, à mon avis. On souffre quand on perd un être cher, quand on doit se séparer de quelque chose auquel on est très attaché. Tout le monde passe par des moments de ce genre dans sa vie, et quoiqu’il arrive, de toutes façons Mr Rawat, jusqu'à preuve du contraire, est un homme comme les autres, susceptible de tomber malade, d’avoir un accident et de mourir, comme toi et moi, la vie est ainsi. Je ne lui souhaite aucun mal particulier, je lui demande juste de se comporter comme un adulte responsable, de respecter les autres êtres humains, de cesser de se prendre pour Dieu, et de le faire croire aux autres. 2/ Quelle attitude dois-je avoir par rapport à son entreprise que j’estime malhonnête et très dommageable pour les personnes que j’aime (il y a beaucoup de premies qui sont des amis, et que j’aime quand même bien que je ne pense rien de bon à propos de leur engagement) et pour ceux qui risquent de se faire prendre au piège. Il s’agit d’une question morale importante, qui n’est pas nouvelle, et qui est valable pour bien d’autres domaines. Que faire par exemple si tu as connaissance d’enfants maltraités chez des amis où des voisins, si tu comprends que des personnes véhiculent une idéologie pernicieuse et dangereuse, si un groupe de personnes dont tu te sens solidaire est menacé, etc... Je choisis de dénoncer la malhonnêteté, les méthodes d’endoctrinement, de dénoncer les mensonges. De montrer que ce que les premies placent au pinacle de leur vie et de toute expérience humaine, leur ‘expérience’ incroyable (que j’ai aussi eue pendant longtemps) n’est qu’un phénomène partagé par divers groupes d’après de nombreux témoignages, qui s’explique parfaitement, et qui n’a rien à voir avec aucune ‘grâce’ divine ou mystérieuse. Je choisis de dire que Mr Rawat est un gourou indien comme bien d’autres, qui a certes réussi dans une certaine mesure, mais que son idéologie est dangereuse en menant les personnes sensibles (à sa mise en scène) à un égocentrisme très dommageable à la vie équilibrée et harmonieuse à laquelle ils aspirent par ailleurs. Je dis que la vie n’a pas à être dédiée à un gourou. Elle est ce qu’elle est, il y a beaucoup de belles choses, de moins belles aussi, mais un gourou qui entraîne ses disciples dans ses fantaisies mégalomaniaques est une personne à éviter. La méditation et l’expérience intérieure, authentiques, n’ont pas à dépendre d’un tel personnage. Je sais que c'est très, très difficile de s'en tirer du puit de la déception et la culpabilité. Le désespoir des devots sera terrible. S'ils croyent que sa seule possibilité est M... qu'est ce qu'on pourra faire à ce jour? Je deteste la souffrance, je ne veux pas voir mourir les rêves des gens. J'ai déjà vu mourir quelques de mes plus aimés rêves ( ça c'est une autre histoire ), et je ne supporterais voir s'effondre mon mari, partager sa douleur. Quelques fois je me demande s'il ne sera pas preferable de payer et de maintenir les yeux bien fermés!. La déception et la douleur, pour l’instant ce sont les nôtres. Je suis déçu de m’être fait ‘avoir’ de cette façon et pendant aussi longtemps, d’avoir dédié autant de temps et d’énergie dans une histoire pareille. Il y a eu d’autres premies qui ont compris plus vite que moi. Que cela me serve de leçon, j’espère. Il y a bien des façons de guérir de ce genre de problème. En ce qui me concerne, je fais une thérapie, et ca m’a beaucoup aidé. Des milliers de personnes qui ont reçu la connaissance sont déjà passées par là, elles s’en sont sorties plus ou moins difficilement, chacun à sa façon. Les premies actuels ne sont que 5 à 10% de toutes les personnes qui ont approché m et la connaissance. Je n’en suis pas mort, ils n’en mourront pas. Ils reviendront de leurs belles illusions, ils comprendront pourquoi. Et peut-être eux aussi auront la rage, après, comme je l’ai maintenant. Rawat ne me fait plus peur, je pense que c’est sûrement lui qui a peur maintenant que les premies et exes peuvent dire ce qu’ils pensent et dénoncer ses mensonges. On verra bien ce qui va se passer. Je suis très optimiste.... La charlatanerie et l’escroquerie n’ont jamais résisté à l’information et à la communication. S’il est vraiment le seigneur, il va nous prouver le contraire. J’en ris d’avance. J’aurais dû être changé en grenouille depuis longtemps, il ne m’est rien arrivé. Ni aux autres qui ont dénoncé sa duplicité.

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Date: Vend, Juin 19, 1998 à 17:07:27 (GMT) De: Jean-Michel Email: jmkahn@hol.fr Pour: Elise Sujet: Autre chose .... Message:

Je sais que c'est très, très difficile de s'en tirer du puit de la déception et la culpabilité. Le désespoir des devots sera terrible. S'ils croyent que sa seule possibilité est M... qu'est ce qu'on pourra faire à ce jour? Je deteste la souffrance, je ne veux pas voir mourir les rêves des gens. J'ai déjà vu mourir quelques de mes plus aimés rêves ( ça c'est une autre histoire ), et je ne supporterais voir s'effondre mon mari, partager sa douleur. Il y a autre chose dont je n’ai pas parlé. Un certain nombre de premies qui ont découvert ce site ont témoigné de l’aide qui leur a été apportée par : toutes les informations publiées ici les contacts qu’ils ont eu avec les autres personnes participant au forum. Il s’agissait évidemment de personnes parlant anglais, puisque le site français est très récent. Leur prise de conscience a été douloureuse, mais ca s’est très bien passé ensuite, d’après ce qu’ils ont tous dit. Quitter ce genre de groupe et abandonner ce genre de philosophie se passe très bien, à condition de communiquer. La porte est maintenant grande ouverte ! Ce forum n’est pas censuré, et chacun peut s’y exprimer, en respectant les limites de bon sens et de savoir vivre exposées dans la page d’introduction au forum. Les personnes parlant français devant fonctionner de la même façon je suppose, ce site devrait leur apporter beaucoup d’aide. C’est la raison pour laquelle j’ai investi beaucoup de temps et d’énergie à traduire toutes ces pages et à aider le webmaster à mettre tout ceci en place. C’était aussi une façon pour moi de prendre mes responsabilités. Je dénonce maharaji, mais je propose une alternative par ma participation ici. J’espère que cet exemple servira à d’autres, et que d’autres sites vont apparaître, malgré les interdictions de maharaji, éventuellement dans d’autres langues, et pourquoi pas des sites de premies qui refuseront d’obéir à maharaji. La liberté, ca se prend (cela me rappelle des bons souvenirs !).

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Date: Vend, Juin 19, 1998 à 20:58:36 (GMT) De: X Aspirante Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Merci Message:

Bonjour, je passe ici de temps en temps, mais je n'écris pas de message. j'ai lu les nouvelles pages du site. j'ai essayé de parler de mes doutes - je veux dire je n'ai pas dit que j'ai compris tout ce qui se passe dans cette secte qui ne m'intéresse plus du tout - aux premies que je connais. ils sont totalement réfractaires à toute critique de maharaji, et tout ce qui ne va pas avec elan vital ou autre vient d'eux-memes ou des autres premies, et je vois bien qu'il n'est pas question pour eux de remttre en question toutes les qualités quasi divines qu'ils attribuent à m et à sa connaissance. je n'insiste donc pas, car je ne vois pas de raison de me facher avec eux, ce qui se produirait si je continue à essayer de leur prouver qu'ils se trompent. je sens qu'ils ne fonctionnent plus comme des personnes normales, c'est dur de dire ca, un peu comme s'ils étaient envoutés. je ne vois pas ce que je peux faire pour eux, car en définitive ils me font pitié et je les aime bien. je crois que mon amitié peut leur etre utile. voila ce que j'ai a dire pour l'instant. a part ca, je me rends compte que toute cette histoire est vraiment très bien ficelée! m a relativement bien adapté cette charlatannerie indienne. je me suis procuré le livre de sudhir kakar à la fnac, et je l'ai trouvé très intéressant. j'ai l'impression d'avoir faiit un mauvais reve, d'avoir cru à une belle histoire, un joli conte de fées. c'est comme un conte de fées, ca n'existe pas, m lui-même ne le vit pas, et tout le monde s'est fait avoir! ceci dit, je vois bien que vous et ppas mal de gens etes restés là dedans pendant très longtemps, malgré tout ce que vous saviez plus ou moins, comme mes amis premies en fait. c'est assez triste je vous souhaite bon courage, je reviendrai ici de temps en temps vous raconter mes histoires et parler de ce qui se passe avec mes amis a bientot xas, hihi

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Date: Lun, Juin 22, 1998 à 23:33:56 (GMT) De: Lg Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Merci Message:

Bonjour Elise J'aimerais partager un peu. Pour débuter, si j'ai bien saisi ton message, tu n'a pas été attiré par M. étant donné que tu expérimentais déjâ la joi de vivre dans ta vie, alors que M offre cette joi de vivre. C'est très bien ça! Moi, je cherchais 'la vérité' dont les religions se contredisent tant. Tu a dis: ...s'il arrive un jour ou M. parte, je me demande quelle sera la situation des gens qui ont ancré sa vie a toute cette fausse histoire. Si ce jour arrivera, je crois que quelques gens suivrons le guru qui prendra la place. Tu te souviens de la façon que M a pris son pouvoir à l'âge de 5 ans (je crois)? Il a dis aux dissiples de son père, lorqu'il a décédé: 'Ne savez-vous pas que le maître parfait ne meurre jamais?' Et pour d'autre gens, ils prendront la nouvelles avec tristesse et continueront leur vie indépendament des gourous. Ça me fait peur. Je sais que c'est très, très difficile de s'en tirer du puit de la déception et la culpabilité. Le désespoir des devots sera terrible. S'ils croyent que sa seule possibilité est M... qu'est ce qu'on pourra faire à ce jour? Je vois ta grande compassion pour ces gens. Je suis daccord avec toi ici, mais il y a des gens qui auront besoin de cet expérience pour remettre leur vie en question et continuer leur existence seinement. Quelques fois je me demande s'il ne sera pas preferable de payer et de maintenir les yeux bien fermés!. Ici je suggère de demeurer intègre à toi-même toujours. Tu verras, tout ira bien. Lg

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Date: Merc, Juin 24, 1998 à 11:39:57 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Lg Sujet: Merci Message:

Bonjour, Lg, je suis ravie de partager avec toi. Toi, tu cherchais la vérité.... je ma demande s'il existe une vérité absolue, où bien si chaque personne n'aura , ne portera pas une vérité à mesure, personelle, à respecter et à vivre. Tu dis que je devais demeurer intègre à moi même: voilà la vérité dont je te parle. J'avoue que je n'étais pas attirée par M., mais au debout je n'avais non plus un rejet a son sujet. A mon avis, chaque personne aura de différentes necessités par rapport ses expériences, sa vie, ses sentiments. On va chercher les réponses dans les endroits les plus étranges: la politique, le yoga, la religion, même la drogue, l'alcool, la chasteté ou le sexe por remplir les creux, la manque d'amour, d'amitié, de felicité. L'être humain..c'est pas simple. Il faut respecter son droit de chercher, de se tromper où reussir. Plus il est disgracié, plus in devient vulnérable. Voilà les matériaux sensibles pour les gourous, les maîtres, les philosophes. Les gens ont besoins de leaders, de guides, des examples ( vivants où pas ) pour coire à ce joli conte de fées dont parlais X-aspirant dans son message. On dirait qu'on demande une belle histoire, comme les enfants, pour ne pas avoir de mauvais rêve.Trompez nous, trompez nous s'il vous plait, nous sommes prêts a croire n'importe quoi! Les techniques de M ne sont plus valables que le yoga, le prozac, le sport où la psychotérapie: choses pour nous faire oublier ce qui nous fait du mal. La famine, en Asie où Afrique, la pauvreté extrème, où une vie un peu absurde en occident, la solitude, les questions sans réponse. C'est le prix à payer a M que je trouve inacceptable: la dévotion aveugle, l'histoire de sa divinité, ce lord sentiment de culpabilité si ça ne marche pas... et ça ne marche jamais, vous le savez comme moi. Et encore tous ces gens hypocrites qui l'entourent, qui connaissent l'escroquerie et qui adoptent un air béate et éblui por te demander... toujour de l'argent. Elan est toujours au bord de la faillite , malgré le jet, l'hélicoptère, les voyages, les maisons, les terrains, la vingtaine de personnes qui vivent de tout ça... Où a cause de tout ça, la faillite? Qu'est ce que vous en pensez? Nous ne sommes pas coupables que de notre naïveté. Il faut profiter notre temps, vivre la vie sans peur, sans rancune, sans culpabilité. Je refuse cette doctrine qui commence pour me dire ce que je dois sentir, penser, et à qui je dois aimer. Je te remercie, Lg de ta dernière phrase : Tu verras, tout ira bien. Tu sais, j'ai besoin de me rassurer et t'as raison : TOUT IRA BIEN.

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Date: Merc, Juin 24, 1998 à 22:36:19 (GMT) De: Lg Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Merci Message:

Bonjour Elise Je suis tout a fait d'accord avec toi sur toutes tes idées partagé dans ton message. je me demande s'il existe une vérité absolue En regard de ta première question s'il y a une vérité absolue... Hé bien non. Nous pouvons avoir tous des vérités différentes et tous sont valables dans le moment présent. Remarque cependant que nos vérités et nos valueurs peuvent changer n'importe quand au fur et a mesure que nous évoluons et ces nouvelles vérités sont aussi valables. Dans nos relations, c'est intéressant car nous pouvons partager et respecter la vérité d'autrui sans jugements. Il y en a peut-être une vérité absolue: Dieu est en toi et chacun de nous. Les religions et autres cultes nous imposent leurs vérités et philosophies afin de garder tout son monde sous l'emprise et dans l'ignorance. Leurs objectifs (inconcient: parce que c'est la pratique depuis des siècles) est de nous empêcher de connaitre la vérité: que nous sommes déjà Divin, et que si nous le savions dans le plus profond de nous-même, nous serions libéré de la réincarnation dans cette dimension, et nous pourrions nous rapprocher de Dieu (le Père). Ceci est un autre sujet. On va chercher les réponses dans les endroits les plus étranges: la politique, le yoga, la religion, même la drogue, l'alcool, la chasteté ou le sexe por remplir les creux, la manque d'amour, d'amitié, de felicité. Hé oui, c'est ça la vie! Chaqu'un de nous est attiré par quelque soit le sujet dont nous avons besoin de lumière. Au cours de l'apprentissage nous avons de bonnes et de moin bonne expériences, c'est certain. Après avoir laissé le groupe de m, il a fallu que je regarde mon expérience avec une certaine perspective afin d'être capable d'analyser objectivement le tout, faire le bilan, les leçons appris et tourner la page, et poursuivre ma vie. Ceci n'a pas été le plus facile! Il a fallu du temps! Elan est toujours au bord de la faillite , malgré le jet, l'hélicoptère, les voyages, les maisons, les terrains, la vingtaine de personnes qui vivent de tout ça... Je regrette, je ne suis pas au courant de la situation financière d'EV. Ça fait plus de 10 ans que j'ai tout abandonné. Peut être que Jean-Michel pourra répondre à celle-ci. Mon plaisir Lg

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Date: Jeu, Juin 25, 1998 à 09:52:07 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Lg Sujet: Faillite de Elan Vital Message:

Je ne sais pas où ils en sont actuellement, mais d'après ce que je comprenais il y a 1 an, c'était effectivement la faillite. Mais ca fait très longtemps que ca dure, et EV n'arrête pas de faire des emprunts pour couvrir son déficit. Je pense que l'annulation des conférences cette année est due au manque d'argent, et c'est très bien. On finira par le savoir de toutes façons. Mais le problème n'est pas là à mon avis. Même si la secte était gérée d'une façon raisonnable, M reste de toutes façons une personne malhonnête, et sa philosophie ne mène nulle part. Il y a des entreprises très louables qui font faillite pour mauvaise gestion, cela n'enlève rien à la valeur de ce qu'elles peuvent faire.

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Date: Vend, Juin 26, 1998 à 06:57:40 (GMT) De: ELISE Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: Faillite de Elan Vital Message:

Je suis tout à fait d'accord, ce qui est important c'est pas la faillite, mais l'escroquerie. Tous ces details par rapport les finances, la vie privé de M, ses problèmes etc...que j'ai pu apprendre dans ce forum ne sont que les briques qui donnent une forme materielle, un support à mes sûretés personnelles que je ne trouvais pas façon de vérifier. Ils cachent très soigneusement ce genre de choses, il faut avouer que la mise en scène est formidable. Enfin, peut être que la faillite soit le détonant d'une situation cachée pendant longtemps. Cépendant, malgré les annulations des conférences de longue durée, je suppose que tu sais qu'il a eu une conférence à Londres ce mois ( 3 jours ), et à Barcelone il y aura une autre le 25 Août ( 1 journée)et qui on continue a demander de l'argent sans cesse. Les premies espagnoles font des merveilles pour maintenir ces exigences, je t'assure! Bon courage. Elise.

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Date: Vend, Juin 26, 1998 à 14:18:06 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: ELISE Sujet: Faillite? mais non! Message:

Je suis tout à fait d'accord, ce qui est important c'est pas la faillite, mais l'escroquerie. Tous ces details par rapport les finances, la vie privé de M, ses problèmes etc...que j'ai pu apprendre dans ce forum ne sont que les briques qui donnent une forme materielle, un support à mes sûretés personnelles que je ne trouvais pas façon de vérifier. Il y a encore beaucoup de choses que tu n'as pas lues! Tout n'a pas été mis dans les articles permanents, juste l’essentiel pour que chacun puisse se faire une idée. Il y a encore beaucoup d’histoires véridiques racontées par des ex qui sont en stock, et qui nécessitent une mise en forme pour être présentées. Du style : détails sur la plomberie en or massif de Mr Rawat, ses chiotes en or massif, y compris dans son avion (par des ex qui ont fait les installations), l’achat de ses costumes à 10.000 $ par les personnes qui les ont payés, les virements de fonds illégaux provenant de collectes par les personnes ayant effectué les virements, le financement de ses avions, la vente de son premier avion au Maharishi, le fonctionnement de amtext/text mart, NSA, les premies qui se sont suicidés, les ashrams et tout ce qui s’y est passé, les initiateurs ayant commis des crimes et abus de toute sorte - pédophilie, viol, les emprunts aux premies jamais remboursés, avec qui il trompe sa femme, le fonctionnement de la ‘sécurité’, etc etc, la liste est très longue. Il va peut être même falloir un autre site pour mettre tout ca tellement il y en a ! Sans parler du travail de mise en page, les exes n’ont pas que ca à faire. Mais il y a de nouvelles personnes qui se manifestent et travaillent là dessus. J’en connais un qui doit faire dans son froc, ca me fait rigoler rien que d’y penser. Ils cachent très soigneusement ce genre de choses, Pas tant que ca ! tu oublies qu’il y a tellement d’esclaves partout à faire du ‘service’ que tout fini par se savoir, et que la plupart des premies sont des bavards invraisemblables. Les ‘secrets’ ne le restent pas longtemps ! De plus, beaucoup de premies, même parmi les plus fidèles sont partis, et il y en a quelques uns qui n’ont plus peur de parler, je dirais même de plus en plus. Une fois que le couvercle est ouvert, tout sort .... Je suppose que beaucoup n’osaient pas parler pour diverses raisons, mais en voyant que d’autres osent le faire, ils vont faire de même. Ce site web n’est pas encore très connu, mais je crois que beaucoup de premies commencent à être au courant. Il va probablement y avoir aussi la version espagnole, protugaise, etc .... aucune secte ne résiste à un tel déballage. il faut avouer que la mise en scène est formidable. Enfin, peut être que la faillite soit le détonant d'une situation cachée pendant longtemps. Je ne suis pas sur que la mise en scène suffise. La mise en scène attire et fascine les naïfs comme toi et moi. La peur que Mr Rawat instille insidieusement empêche les premies de trop réfléchir et de réagir comme ils le devraient. Dans n’importe quel entreprise où il se passerait ce genre de chose, la direction n’aurait plus AUCUNE crédibilité, sans parler des poursuites judiciaires et des procès. Quant à la faillite, rawat n’est pas totalement stupide, et il a encore de la ressource. Si les revenus baissent, il adoptera un profil de plus en plus bas, en invoquant un tas de raisons bidons que les premies croiront : des ‘changements’ en perspective .... Cépendant, malgré les annulations des conférences de longue durée, je suppose que tu sais qu'il a eu une conférence à Londres ce mois ( 3 jours ), et à Barcelone il y aura une autre le 25 Août ( 1 journée)et qui on continue a demander de l'argent sans cesse. Les premies espagnoles font des merveilles pour maintenir ces exigences, je t'assure! Quelles sont les justifications ‘officielles’ pour les annulations et pour les collectes actuelles ? Normalement les programmes sont auto-financés ! Que se passe-t-il ? Que passa ? Ce qui est rigolo c’est que quoi que EV donne comme version officielle, les vriaes raisons se sauront tot ou tard, et ridiculisera davantage EV ! Comme les mensonges des responsables de relations publiques et de Ros Sutton, et les premies qui parlent des darshan qui ont eu lieu récemment, etc Les responsables de EV et Mr Rawat perdent toute leur crédibilité, et ils continuent les mêmes erreurs depuis des années. Enfin c’est normal vu le contexte, et cela prouve, si c’est encore nécessaire, la véritable nature de l’organisation de rawat. Bon, aller, j’ai assez craché de venin ! Il n’y a pas que ca dans la vie ! Mais c’est nécessaire que tout ceci se sache.

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Date: Dim, Juin 28, 1998 à 21:06:26 (GMT) De: B. Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: Faillite? mais non! Message:

Pourquoi t'acharnes-tu a vouloir prouver que Elan Vital est une secte????? Elan V n'est pas une organisation parfaite, mais la Connaissance de Maharaji est une chose inestimable pour moi. Je suis sur que ca l'a aussi été pour toi. Peut-etre as-tu été déçu par certaines choses et/ou certaines personnes, mais ca n'est pas une raison suffisante pour dire que Maharaji en est responsable. Pour le reste, beaucoup de tout ce qui est écrit ici me semble totalement farfelu, de la diffamation et des mensonges. Je suis étonné que rien n'ait été fait pour empêcher et arrêter ca. Il me semble que c'est mon droit d'apprécier la Connaissance et ce que fait Maharaji, je comprends que cela ne plaise pas à certaines personnes. Je trouve ce site tout simplement scandaleux.

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Date: Lun, Juin 29, 1998 à 14:54:30 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: B. Sujet: Ce que j'en pense Message:

Cher B., Pourquoi t'acharnes-tu a vouloir prouver que Elan Vital est une secte????? Je n’ai pas l’impression de m’acharner. J’ai beaucoup travaillé à la mise en place de ce site, et dans un but bien particulier. Je ne crois pas que cela serve à quoi que ce soit de prouver que EV soit ci où ca, que Rawat fasse ci ou ca. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit non plus, contrairement à ce que tu pourrais croire. Je comprends parfaitement ton opinion, vu que j’ai eu la même que toi pendant longtemps, et pour cause ! Je répète ce qui est écrit ailleurs sur le site, et dont tu ne te souviens peut-être pas : le but de ce site est d’aider les personnes ayant des doutes sur Maharaji à clarifier ces mêmes doutes autrement que par ‘satsang service meditation darshan videos’ ! Le but de ce site est d’aider les personnes qui souhaitent quitter m et la c à le faire, en douceur si possible. Car comme tu le sais, c’est ce que font (et qu’ont fait) la majorité des personnes qui ont approché maharaji. ILS ONT QUITTE LA CONNAISSANCE. Et c’est généralement un passage difficile. Les personnes (dont moi-même) ayant fréquenté ce site dans ce cadre-là ont TOUTES exprimées des remerciements pour l’aide que ca leur a apporté. J’ai donc la certitude de faire œuvre utile pour ces personnes. Elan V n'est pas une organisation parfaite, mais la Connaissance de Maharaji est une chose inestimable pour moi. Je suis sur que ca l'a aussi été pour toi. Peut-etre as-tu été déçu par certaines choses et/ou certaines personnes, mais ca n'est pas une raison suffisante pour dire que Maharaji en est responsable. Chacun voit ca comme il le veut. Comme beaucoup d’autres choses dans la société d’aujourd’hui et du passé. Je considère Mr Rawat comme responsable de l’entreprise Elan Vital, et donc de tout ce qui s’y passe. Il chosit ses collaborateurs, il n’a pas de conseil d’administration pour les lui imposer, c’est lui qui définit la politique de EV et la change régulièrement, c’est lui qui réunit les responsables pour des conférences et leur donne ses directives, c’est lui qui révoque les responsables, etc etc. Comme dans n’importe quelle entreprise, surtout celle-ci où tout le monde est aux ordres et passe son temps à le vérifier ! Pour le reste, beaucoup de tout ce qui est écrit ici me semble totalement farfelu, de la diffamation et des mensonges. Peux-tu être précis ? On peut parler de ca au cas par cas. Peut-être y a-t-il quelques erreurs, je suis prêt à les rectifier si on me communique des informations officielles. Je suis étonné que rien n'ait été fait pour empêcher et arrêter ca. Il me semble que c'est mon droit d'apprécier la Connaissance et ce que fait Maharaji, je comprends que cela ne plaise pas à certaines personnes. Je trouve ce site tout simplement scandaleux. Ce site exprime des points de vue autres que celui des premies, j’en conviens. Aux intéressés de comparer avec leur point de vue et les infos dont ils disposent eux-mêmes ! Je ne doute pas le moins du monde de l’intelligence et du bons sens de chacun. Je refuse les idéologies totalitaires et leurs représentants. La libre expression est un des garants d’une certaine liberté qui m’est chère. Pour ce qui est ‘d’empêcher ca’, je ne vois pas de quoi tu parles ! Qui devrait le faire ? Comment ? Qu’est ce que ‘ca’ ? Pourrais-tu préciser ? Je trouve ce site tout simplement scandaleux. Encore une fois, ceci est TON opinion. D’autres ont une opinion différente semble-t-il ! Jean-Michel

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Date: Merc, Juil 01, 1998 à 07:08:03 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: B. Sujet: Bon courage Message:

B., Je te comprends très bien. C'est parce que la C. a fait partie de ma vie si longtemps que je n'ai pas pu continuer a nier la situation que je voyais. Je n'ai aucune intention d'attaquer, ni de 'prouver' que la C soit une secte. C'est évident qui EST UNE SECTE, pas question à ce sujet. Si tu continues a jouir de tout ça... tant mieux. Je te félicite, c'est ton choix et ta chance, et il nous faut chercher toujour notre vérité et notre félicité. En ce qui concerne les 'mensonges' je n'ai pas dit une seule. Je n'ai pas du temps à perdre. Mais j'ai suffisament vu, suffisament vecu. Les dernieres indications des 'chefs' que j'ai reçu sont d'expliquer aux interesses que M est sculpteur et qu'il a de brevets d'invention aux Etats Unis. Il ne faut pas leur parler des avions, des voitures, des comptes banquaires en Suisse... paradis fiscal, par ailleurs. Je n'ai jamais vu un seul bilan, une justifications des frais, des dons....après 20 ans! Tu t'as demandé à ce sujet? Où va tout cet argent des videos ( 10 - 15 minutes durée), des photos ( absolument interdir prendre des images ), des dons, des cassettes, des livres, des conférences.....C'est la seule entreprise où les associés et sponsors (enfin les premies ) ne sont jamais informés.... je n'a pas vu une pareille opacité dans la gestion. Et je trouve

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Date: Merc, Juil 01, 1998 à 09:00:23 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Quel mensonge? Message:

Les dernieres indications des 'chefs' que j'ai reçu sont d'expliquer aux interesses que M est sculpteur et qu'il a de brevets d'invention aux Etats Unis. Il ne faut pas leur parler des avions, des voitures, des comptes banquaires en Suisse... paradis fiscal, par ailleurs. Alors celle-là elle m’a bien fait rire ! Mr Rawat sculpteur et inventeur ! ! ! ! Il a du en vendre des sculptures et des brevets pour payer le nouveau yacht de 2-4 millions de dollars qu’il a demandé récemment à John Miller de lui trouver ! Il en avait déjà un, le Wadi Sue, d’une valeur de 3 millions de $. Pourquoi en veut-il un second ? Pour propager la connaissance aux baleines du pacifique ? Ou pour emmener ses gopies en croisière, loin de son triste palais de marbre de Malibu ? Peut-on savoir où ses sculptures sont en vente ? Il doit au moins avoir sa propre galerie d’exposition je suppose, tenue par quelques premies qui y font du ‘service’ ? Je suis mort de rire. Pendant que Premlata encaisse un salaire payé par Visions. Elle n’a pas été foutue de faire des études pour pouvoir faire autre chose ? Ou bien est-ce qu’elle a fait des études de commerce et qu’elle entend reprendre en main les affaires de papa-guru qui est toujours en voyage et qui n’a pas l’œil sur ses bisenesses gérés par ses premies incapables et stupides ? On est en droit de s’interroger !

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Date: Merc, Juil 01, 1998 à 14:07:06 (GMT) De: B. Email: Aucun Pour: Elise Sujet: Bon courage Message:

Elise, tu dis : « En ce qui concerne les 'mensonges' je n'ai pas dit une seule. Je n'ai pas du temps à perdre. Mais j'ai suffisament vu, suffisament vecu. Les dernieres indications des 'chefs' que j'ai reçu sont d'expliquer aux interesses que M est sculpteur et qu'il a de brevets d'invention aux Etats Unis. Il ne faut pas leur parler des avions, des voitures, des comptes banquaires en Suisse... paradis fiscal, par ailleurs. » Je pense que Maharaji a le droit d’avoir sa vie privée, comme toi et moi. Je suppose que cela ne te plairait pas du tout que ta vie privée soit connue de tout le monde. Il a une femme et des enfants qui ont droit à leur tranquillité, comme n’importe qui. Les détails de leur vie privée ne m’intéressent pas, et je pense que vous devriez faire de même. Maharaji travaille beaucoup à l’organisation de ce à quoi il a dédié sa vie, c’est à dire la propagation de la Connaissance, et il a aussi le droit d’avoir sa vie privée comme il l’entend, et de pouvoir se reposer tranquillement comme il l’entend. Comme le ferait le patron de n’importe quelle entreprise qui n’a rien à justifier aux emplyés ou aux syndicats de son entreprise. Tu dis ensuite : « Je n'ai jamais vu un seul bilan, une justifications des frais, des dons....après 20 ans! Tu t'as demandé à ce sujet? Où va tout cet argent des videos ( 10 - 15 minutes durée), des photos ( absolument interdir prendre des images ), des dons, des cassettes, des livres, des conférences.....C'est la seule entreprise où les associés et sponsors (enfin les premies ) ne sont jamais informés.... je n'a pas vu une pareille opacité dans la gestion. Et je trouve » D’après ce que je sais, Elan Vital tient remarquablement bien sa comptabilité, et il n’y a rien à cacher de ce côté là. La relation qu’ont les premies avec Maharaji et une affaire privée qui n’a rien à voir avec Elan Vital, et les premies n’ont pas de compte à rendre sur les dons qu’ils lui font éventuellement. Si tu fais des cadeaux à une personne que tu aimes, tu n’as pas à le justifier à qui que ce soit ! D’après ce que je sais, Maharaji ne tire aucun profit des vidéos et autres photos. Je suppose que Visions tient une comptabilité qui doit pouvoir être controlée, si ca n’a pas déjà été fait. Bien amicalement, B.

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Date: Merc, Juil 01, 1998 à 14:30:11 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: ELISE ELISE ELISE! Message:

Elise ! Il me semble que ton message a été coupé en bas, et qu’il y avait encore du texte que tu dois être décue de ne pas voir apparaître. Le problème vient du fait que tu dois utiliser windows 3.1x, et une vieille version de Microsoft Internet Explorer. Il faudrait que tu te procures une version récente, elle se trouve en général sur les CD roms gratuits qui sont dans les revues d’informatique, ou autres. Ces anciennes versions ne fonctionnent plus correctement avec Internet. Tu auras de toutes façons aussi d’autres problèmes de ce type. Ce problème n’est pas lié à windows, mais au logiciel. Ne crains rien à l’installation d’une nouvelle version, les paramètres de l’ancienne version sont conservés, et tout marchera mieux qu’avant. Windows 95 n’apporte rien à ce niveau là, et ton problème ne vient pas de là. D’autres personnes ont eu le même problème sur le forum anglais, et il n’y a pas de doute sur son origine. Suis-je clair ? (je sais que je suis ‘confus’, ‘dans ma tête’, et pas clair au possible ....) jean-michel

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Date: Lun, Juil 06, 1998 à 07:14:16 (GMT) De: elise Email: Aucun Pour: Jean-Michel Sujet: ELISE ELISE ELISE! Message:

Merci Jean Michel. Je n'avais pas noté que mon message était coupé. Bon, il faudra faire quelque chose....après tous les efforts que je fais pour me faire comprende en français! J'ai très bien compris ce que tu m'expliquais. Je ferais attention. Amities. Elise

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Date: Jeu, Juin 18, 1998 à 10:17:00 (GMT) De: Elise Email: Aucun Pour: Tous Sujet: au revoir, maharaji Message:

Je sui premie depuis 20 ans, ainsi que mon mari et un ami personnel. J'ai toujours pensé qu'il avait quelque chose d'etrange. On ne permettait pas penser. Toute pensée etait interdite. Si vous pensait que telle chose était incorrecte... c'était un peché terrible, il fallait travailler sans penser, ne pas se questionner la façon de vivre de M, donner de l'argent, tout était secret.... ma vie a changé. J'ai quitte mes etudes d'ingenierie, j'ai commençe à travailler pour avoir le temps d'assister au satsag, et avoir de l'argent pour voyager et faire de dons. Mon mari, premie fanatique, pense que la raison de vivre est M., même la famille n'importe pas, même s'il n'arrive pas a mediter deux minutes par jour. Mon ami se drogue depuis 7 ans, il a tout perdu: travail, famille...il est devenu vagabond. Presque tous les premies l'ont quitte comme s'il avait une maladie terrible. C'est curieux, seul les amis non premies s'en ont occupé..... On depanse beaucoup d'argent avec Elan Vital. On voyage, on perd le temps à faire de choses absurdes pour M. Il est vraiment malheureux, parce qu'il n'arrive à rien obtenir, et pense que c'est de sa faute... depuis 23 ans!. C'est terrible.Ca le rend encore plus malheureux, coupable, et c'est toujours la famille, les amis qui paient son desgrace, parce qu'il ne save pas valorer les bonnes choses, les petites ou grandes choses formidables qu'il a....Je l'aime encore, et j'espere chaque jour qu'il va comprendre qu'il est en train de laisser passer sa vie sans en profiter mais je ne sais pas combien je vais resister. Je crois que je finirais par l'abandonner un jou ou l'autre. Je connais deja plusieurs de familles separés, des meres et peres qui ont quitte leurs flis, leurs epoux, en nom du 'maître', qui ont risqué leurs vies en adoptant le régime vegetarien estricte, qui ont maigri de 20 kilos et qui ont fini a l'hôpital ou chez le psichiatre...j'ai même deux amis premies qui sont devenu schizofreniques parce qu'il se consideraient coupable de ne pas pouvoir trouver les merveilles que M. expliquait et promettait. Je pense que les techniques de meditations, en general, son valables, et peut-être utiles, mais je mépris les personnes qui en profitent pour gagner de l'argent, pour mentir, pour expliquer que toutes les bonnes choses le sont dues, et que toutes les mauvaises sont de la faute des disciples peu devot, méprisables. Les soi disant 'sauveurs', 'maîtres', et le comble : 'Seigneur de l'univers'..... Ce genre de personnes qui detruissent les espoir des gens, eux, sont un péril qu'il faut absolument éviter. Pas seulement Maharaji, il y a tas de sectes, de maîtres plus ou moins dangereux ! Dans mon cas, je connais M. Les techniques....on peut les trouver n'importe ou, et quant a lui.... ça vaut pas un sous, un minute. La vie est là. Avec ou sans lui, ils n'est qu'un fournisseurr de rêves trop chers pour n'etre que fantaisies d'enfant. D'ailleurs, je vous assure qu'apres avoir connu les premies pendant 23 ans, d'avoir vecu avec eux, la plupart n'ont pas honte de faire n'importe quoi, que se soit controler les autres, voler, tromper leur femmes ou leurs parents, n'avoir pas de l'étique professionnelle, se droguer, rester invrognes, traiter leurs familles de façon incroyable.... en nom de M!!! Il n'y a que deux coses pour eux: eux mêmes et Maharaji.... Il y a de bonnes gens, évidement, mais comme dans tous les domaines! Je pense que c'est imperdonnable. Le tueur le plus dangereux est celui qui tue les rêves et les espoirs. Je demande M de partir; il a deja des tas d'argent. Il a deja obtenu le pouvoir, la richesse, il a deja realisé la connaissance...d'aprés lui! . c'est l'heure de partir et ne pas faire plus de mal. Au revoir Maharaji.

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Date: Jeu, Juin 18, 1998 à 12:51:31 (GMT) De: Brian Email: Aucun Pour: Elise Sujet: au revoir, maharaji Message:

Il est difficile de partir quand vous avez passé tellement le temps faisant des justifications à vous-même et à d'autres. J'espère que votre mari pourra tirer les mêmes conclusions - dans son saké et votre intéret. Nous avons commencé notre participation pour nos individus, mais obtenons emprisonnés dans être impliqués dans l'intéret du m. Il nous dit ce que nous sentir nous devrions (gratitude envers lui) et ce que nous devrions faire (servons à ses désirs égoïstes). Maintenant nous devons nous rappeler ce que nous sentons réellement nous et choisissons ce que nous voulons faire - quelque chose dans notre propre meilleur intérêt, et pas quelque chose dans le meilleur intérêt de M. Quelle était votre participation avec E.V.? Votre mari sait-il vous vous sentez?

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Date: Jeu, Juin 18, 1998 à 14:21:37 (GMT) De: Jean-Michel Email: Aucun Pour: Elise Sujet: au revoir, maharaji Message:

Je demande M de partir; il a deja des tas d'argent. Il a deja obtenu le pouvoir, la richesse, il a deja realisé la connaissance...d'aprés lui! . c'est l'heure de partir et ne pas faire plus de mal. Je pense aussi que m ferait mieux de partir. Après avoir rembourse l’argent que lui et Elan Vital doivent à beaucoup de premies. Mais il faut être réaliste : il a toujours vécu en croyant qu’il était une sorte d’incarnation divine, depuis sa petite enfance, et il ne va pas changer de psychologie à 40 ans. Je crois que seule la pression des événements l’obligera à adopter un profil de plus en plus bas. L’idéal, d’une façon réaliste, serait qu’il se retire en Inde, et qu’il n’en bouge plus. Il n’est pas impossible qu’il finisse par avoir de sérieux problèmes avec le fisc aux USA, et qu’il ne lui reste plus grand chose de tout ce qu’il a accumulé. Ca serait une bonne chose. Maintenant les premies peuvent parler. Bien sûr il y en a beaucoup qui n’osent pas ou qui ne veulent pas. Ils ignorent encore à quel point c’est utile. Je leur souhaite de le comprendre dès que possible. Personne ne leur fera de mal, m ne va pas leur courir après. Les premies actuels sont ce qu’il reste des centaines de milliers de gens qui ont un jour reçu la c en occident. Ce qui va lui arriver est une chose. Ce qui va nous arriver en est une autre. Laisser tomber toute cette histoire autour de laquelle notre vie est centrée depuis longtemps n’est pas une chose facile. Il est très difficile de renoncer à ses rêves. La ‘philopsophie’ de m et de la c ne sont qu’une espèce de théorie inappliquable, que Mr Rawat lui-même n’a jamais mis en pratique avec succès. Toutes ses entreprises sont des échecs, y compris sa vie privée. Alors pourquoi le suivre ?

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Date: Vend, Juin 26, 1998 à 15:24:55 (GMT) De: Lg Email: Aucun Pour: Elise Sujet: au revoir, maharaji Message:

Elise C'est triste tout ça, mais c'est vraie tout ce que tu raconte au sujet de m et cet environment. J'espère qu'un jour... Lg

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