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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
14:25:06 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: MOI
Sujet: Mon amie !
Message:
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Tu m'as fait
douter de tants de choses, j'ai du
tellement aller chercher en moi pour
essayer de comprendre.
Pourquoi je n'arrive pas à te
parler. Pourquoi on ne peut pas en parler
simplement. Parce que JE n'arrive pas
à en parler simplement ou parce que
TU n'arrives pas à m'écouter
simplement. Je ne sais plus, je n'en sais
rien.
Je voudrais que parler de tout
ça soit simple et je dramatise
tout. Tu es premie, pas moi, mais ce que
tu me dis me touche vraiment. Trop sans
doute. Tu es heureuse, c'est
évident alors pourquoi je viens te
faire chier ? Peut-être parce que
les gens ici m'ont touché aussi,
juste pour te dire ça.
Mais tout le monde ne finit pas en
depression, pour qui je me prends ?
Que c'est dur de savoir ce qui est juste.
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
17:56:13 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: L'amour est enfant
Message:
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de Boheme,et
n'a jamais,jamais connu de lois.
Oups!encore une betise à ne pas
dire.
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
18:30:18 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_yahoo.fr
Pour: Didier
Sujet: M'aurais tu mal lu ?
Message:
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Didier
Je t'écris depuis 2 mois pour des
prunes ? Ingrat qui ne lis même pas
mes messages.
Si tu relis ce forum et ta boite aux
lettres, tu verras que j'ai
expliqué qu'il ne s'agit que de mon
amie et pas de ma 'petite amie'. Elle a un
mari, qui est également mon ami, et
qu'elle aime et qui l'aime et qui
réagit très bien dans tout
ça (je crois bien plus
intelligement que moi en tout cas), et moi
même j'ai une parfaite petite femme
que j'aime et qui m'aime et qui n'est pas
premie et qui réagit aussi mieux
que moi. Je commence vraiment à me
dire que c'est moi qui suis tout
simplement con.
Si cette histoire était
arrivée avec ma copine (compagne),
les choses auraient sans doute
été plus claires pour moi.
J'aurais su ou était ma place. Dans
ce cas, je dois justement jongler et
m'interroger avec plein de concept comme
le respect de la vie privé, la
responsabilité d'un ami pour ceux
qu'il aime, le jugement, la confiance,
etc, etc... C'est l'histoire de pleins de
proches de premies je pense. C'est
ça que je voulais dire, gros
balourd.
Amicalement
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
19:12:16 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Philippe (mon voisin ?)
Sujet: M'aurais tu mal lu ?
Message:
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Moi je te
trouve très bien et pas con du
tout. Comme tous les gens intelligents tu
te poses plein de questions.
Alors cessons de nous en poser... et
soyons heureux ... et cons.
Pour ceux qui veulent adhérer
envoyez vos dons à Franky Ji (ouhah
ça sonne !). Merci (pour les
dons)
Sory, j'ai l'ame joyeuse ce soir,
ça doit être l'effet Saint
Valentin.
Bye bye, je m'en vais de ce pas guilleret
appliquer les conseils de Didier.
A demain
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
10:22:11 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: M'aurais tu mal lu ?
Message:
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moi,dés
que je peux je t'envois un petit
quekchose,c'est promis:
Bisous
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
14:10:57 (GMT)
De: Frankou
Email: Aucun
Pour: Didou
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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quelqu'un
plein de bon sens, qui donne de bons
conseils et qui dispense son amour
à qui en veut.
Le bisou me suffit grand fou
Pour ceux qui découvrent le site
: non ce n'est pas un lieu de rendez-vous
pour homo (ou autres pratiques)
esseulés.
au fait Didier, je ne comprends pas
toujours toutes les subtilités dans
tes dialogues (nottament les derniers avec
notre ami Philippe). Dis-moi cé
quoi qu'il a compris Philippe qui l'a fait
tant rire, ça me taraude les
neuronnes que j'arrive plus à
dormir la nuit.
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
14:53:35 (GMT)
De: Didounet
Email: Aucun
Pour: Frankou
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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ça
roule ma poule,mais pour les
conseils,bonjour,c'est moi
qui en ai grand besoin.T'abstiens pas
trop, ça rend sourd y parait
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
18:20:14 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Didou pas net
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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OH DIDOU DI
DOUDI DOU DA, qui ne réponds pas
à ma question... Philippe a raison
: tu lis pas tout.
Bon soyons sérieux sinon on va se
faire engueuler par JMK... et encombrer le
web pour rien.
D'ailleurs je lui tire mon chapeau
(à JMK) pour les réponses
pertinentes qu'il fait à tout un
chacun.
Alors merci à tous les deux, l'un
parce qu'il me fait rire, et l'autre pour
sa façon de gérer ce
site.
Et tous en coeur pour notre gai-luron
Didier : OH DIDOU DI DOUDI DOU DA ...
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
19:21:11 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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comme un
divorce par consentement mutuel.
Merci pour la standing ovation.
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
20:08:00 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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Comme faire
du mieux qu'on peut et de voir qu'on
à quand meme fait ou dit des
conneries.
Meme les Yakusas,qui nont pas la
reputation d'etre tendre,pardonne
parait'il à leurs hommes quand ils
ont fait une
betise,il demande cepandant un sacrifice
en compensation;il parait,selon eux,que
ça aide la memoire.Trancher la 1ere
phalange
de l'auriculaire gauche quand on est
droitier.Ca fait tres tres
mal,j'en suis sur;mais il pardonnent.Moi
perso ça me fait pas
rigoler.
Mr Rawat,n'a jamais demander des trucs
pareille,peut-etre JMK
pourrat il confirmer.
Peut-etre t'ai je blessé Frank par
mon humour souvent maladroit.
Je te demande pardon.
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Date: Mar, Févr 22, 2000 à
09:07:37 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Les intervenants
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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Petit coup
de fatigue de dire n'importe quoi et son
contraire
Je vais essayer de me détentre un
peu .
Amitié à JMK,Philippe,Poupa,
Frank, et les autres.
A+
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Date: Mar, Févr 22, 2000 à
16:38:44 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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Hé
Didier, ça va pas ?
J'aime pas te voir triste.
Amitié
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Date: Mar, Févr 22, 2000 à
14:38:44 (GMT)
De: frank
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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'Peut-etre
t'ai je blessé Frank par mon humour
souvent maladroit.'
Mais non, pas du tout, on
s’amuse.
Le problème de
l’écriture, c'est qu'on voit
pas dans quelle disposition d’esprit
se trouve la personne. Mais vu le style,
on peut l'imaginer. Donc quand tu
plaisantes je t'imagine très bien
en train de te bidonner derrière
ton écran. Quant à moi, je
m’amusais juste à faire des
jeux de mots à la noix, ou des
alitérations du style didou didou
da... qui sans doute ne font rire que
moi.
Donc on peut déconner, en
établissant une bonne fois pour
toute qu’il n’y a aucune
méchanceté et que les mots
qu’on s’envoie c’est avec
le sourire, sans aucun sarcasme. du moins,
c'est comme ça que je prends tes
'farces'
'Je te demande pardon'.
OK, mais pour sacrifice de compensation
tu feras 2 heures de méditation et
tu regarderas 3 vidéos de GM. Et si
ça va pas mieux : au goulag, heu
pardon à la résidence.
(désolé, j’ai pas pu
m’empêcher, c'est mon
côté Yakusa)
Je voulais te dire des trucs
intelligents (Aïe Aïe, fameuse
perche que je te tends là) mais j'y
arrive pas, chuis confus (EV GM, EV GM, EV
GM ...)
Besoin de mettre un peu d'ordre... non non
et non je veux pu aller au satsan
gros bisous
PS : GM est un Yakusa, certes j'ai tous
mes doigts mais il m'a foutu la cervelle
en compote ...
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Date: Vend, Mar 24, 2000 à
21:53:25 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: frank
Sujet: ça fait plaisir
Message:
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Si tu peux
me preter les trois videos que tu me
preconises et
quelles sont pas trop vielles,je me ferais
un devoir.
Amitié.
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Date: Mar, Févr 15, 2000 à
12:18:33 (GMT)
De: G
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Mon amie !
Message:
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Ton message m'a beaucoup touché .
Peut-être parce que je me trouve
dans une situation un peu similaire . Je
ne suis pas prémie , j'ai juste
été ce que l'on appelle une
' aspirante ' !
Moi aussi je me suis sentie très
touchée par ce que mon ami me
disait .
Ajourd'hui j'ai décidé
d'arrêter tout ça . J'ai
compris que je pouvais être heureuse
sans m , que je pouvais profiter ( je me
sens encore polluée par tout un
vocabulaire ! )d'un tas de belles choses
seule et plus sous la coupe d'un gourou de
pacotille . Le pire c'est que je le savais
depuis un bon moment .
Alors pourquoi j'ai continué !
J'essaie de réfléchir
à tout ça maintenant . Et
même si mon implication dans cette
histoire n'est pas aussi importante que
celle de certains sur ce site ( ma
défection ne les affectera pas
vraiment je crois, sauf qu'encore une fois
elle fera baisser les statistiques ! )
tout cela reste très douloureux
pour moi .
Et pour en revenir à mon ami qui
lui est prémie , je n'arrive pas
à lui parler , à lui dire ce
que je sais , le site , le forum
la grosse ' couillonnade ' etc ...
Je l'aime beaucoup , et je le respecte
beaucoup . Lui aussi parais heureux ,
alors !
A part le fait d'avoir un ami ou une amie
prémie , nous avons tout les deux
un autre point commun .
Devines !
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Date: Mar, Févr 15, 2000 à
14:24:59 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: G
Sujet: Mon amie !
Message:
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Et pour
en revenir à mon ami qui lui est
prémie , je n'arrive pas à
lui parler , à lui dire ce que je
sais , le site , le forum
Je comprends votre attitude. Mais je
peux vous assurer d'une chose, si ca peut
vous aider:
Il y a une seule personne de tout mon
entourage qui m'a bien aidé, et
c'est la seule qui a osé me dire
franchement ce qu'elle pensait de toute
cette histoire. Le seul problème,
c'est qu'elle a un peu manqué de
délicatesse pour le faire. Et j'ai
réagi assez fortement. Mais
maintenant je ne lui en veux plus. Je n'en
veux pas non plus à ceux qui n'ont
rien dit ou qui n'ont pas osé.
Le meilleur des amis, c'est aussi celui
qui dit vraiment ce qu'il pense de vous.
Ca n'est pas toujours facile. Ca provoque
parfois des réactions. Qu'est-ce
que c'est la véritable
amitié ? Il y a aussi beaucoup
d'occasions manquées dans la vie.
Pourquoi ?
Parfois on accepte, parfois on est
impuissant. Parfois on ose. Parfois on
n'ose pas. Parfois on s'engage. Parfois on
fuit ou on se cache. Parfois on se
révolte, et parfois on
capitule...
C'est aussi de cette façon qu'on
crée l'image de nous qu'on voit
dans le miroir.
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Date: Merc, Févr 16, 2000 à
21:15:02 (GMT)
De: G
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Mon amie !
Message:
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Je pense
avoir une idée assez précise
de ce qu'est l'amitié , mais je te
remercie de me le rappeler par ta
réaction à mon message . Et
je suis sincère .
Tu ne peux pas savoir à quel point
ce forum me fait de bien !
Il ya quelque temps de ça , je
n'osais même pas y participer , et
voila que c'est fait . Je ne me
décourage pas , mais chacun son
rythme n'est ce pas ! Je sais au fond que
je finirai par le lui dire . Demain
peut-être , ou dans un mois .
Ca me fait peur bien sur , mais
écrire sur ce forum me faisait peur
également . Je me sens encore si
touchée par ce qui est
arrivé , par toute cette histoire
.
J'ai besoin de me sortir de tout ça
, de me sentir plus forte , et je te
remercie encore une fois pour tout ce que
tu fais .
Ce site est vraiment super , et c'est
promis , je vais lui faire de la pub !
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Date: Jeu, Févr 17, 2000 à
11:38:01 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: G
Sujet: Le choc de voir ca chez l'autre
....
Message:
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Je sais que
ca n'est pas simple, et que c'est un choc
profond de réaliser toutes les
implications de cette histoire.
Je ne sais pas comment je pourrais
vivre, ou même être
très ami, avec une personne ayant
ce genre de croyance !
Il y a quelque chose en moi qui
réagit très fortement
à cela. Même les personnes
qui croient sérieusement à
l'astrologie, à la voyance et tout
ce genre de choses m'insupportent
rapidement.
Avant de me laisser embobiner dans
toute cette histoire, j'étais un
esprit très rationnel. Je crois que
je le suis de nouveau. Je pense que je
considère le fait d'avoir toutes
ces croyances comme une faiblesse, le
signe de problèmes sous-jacents
importants et ca me fait peur de voir ca
chez certaines personnes. Sans doute le
reflet de mes propres incertitudes, pour
lesquelles je n'accepte pas ce genre de
réponse. Sans doute aussi le signe
d'une certaine intolérance de ma
part, après tout chacun a ses
faiblesses ... sans doute exacerbée
après toutes ces années de
croyances absurdes.
Sans doute aussi ai-je trop vu
où menaient ces croyances, chez moi
et chez les autres. Il y a mieux à
faire de sa vie que de la dédier,
peu ou prou, à ce genre
d'absurdité.
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
13:36:04 (GMT)
De: G
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Le choc de voir ca chez l'autre
....
Message:
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Jean Michel
, tu dis :
' Je ne sais pas comment je pourrais vivre
, ou même être très ami
avec une personne ayant cette croyance
'
Pourtant j'ai aussi lu que tu avais ,
mais c'est vrai , c'était en 1997 ,
' essayé de garder tes amis
prémies , même si tu
n'approuvais pas leur implication ' .
N'as tu gardé aucun contact
amical de cette période ?
Au delà de M , il y a des
êtres humains , qui méritent
peut-être qu'on les aide , qui
peuvent rester nos amis .
Je me trompe peut-être , mais je
crois surtout que je n'ai pas le recul
nécessaire pour penser
différement .
Avant cette aventure , j'étais
moi aussi un esprit très rationnel
. Et moi aussi je me suis laissée
embobiner ( enfin qu'à
moitié )! J'étais
persuadée que jamais ça ne
m'arriverais .
Aujourd'hui j'essaie de comprendre ,
d'analyser tout ça , et je n'exclue
pas de me faire aider dans cette
démarche .
Le forum fait également office
de thérapie . Ca devient même
une véritable drogue , il faut que
je me méfie !!!
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Date: Lun, Févr 21, 2000 à
14:45:55 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: G
Sujet: Je ne sais pas ...
Message:
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N'as tu
gardé aucun contact amical de cette
période ?
Le fait est que les ponts se sont
progresivement coupés avec les
'amis' premies que j'avais.
J'y vois plusieurs causes:
1/ J'étais très
impliqué et depuis très
longtemps dans la 'secte'. Les amis que
j'y avais avaient le même profil. Il
y a surement bien des premies moins
impliqués (70% environs) et -
fanatiques qui établissent plus
facilement des relations avec les
non-premies.) C'est ainsi parce qu'il
s'agit bien d'une secte, et que moi j'ai
été comme j'ai
été.
2/ Les 'amis' en question n'ont jamais
répondu aux couriers que je leur ai
envoyés, emails et autres messages
sur leurs répondeurs. Pourquoi ? Il
faudrait qu'ils le disent, je le saurai
sans doute un jour, je le souhaite.
3/ Je pense que mon attitude leur est
insupportable. Elle soulève trop de
problèmes pour eux qu'ils ne sont
pas prêts à affronter. A leur
place, j'aurais fait de même.
4/ Rawat a mentionné plusieurs fois
la présence d'ennemis. Je n'avais
jamais rien entendu de tel auparavant.
Comment un 'premie' pourrait-il avoir de
la sympathie pour un 'ennemi' du
'maître' ?
5/ Ils ont eux-mêmes bien des
questions et des problèmes
insolubles qu'ils ne peuvent affronter
ouvertement. Nous les évoquions
parfois quand j'étais de leur bord.
Mais ca n'allait jamais bien loin. Tu n'as
pas idée du défi que c'est
pour un premie d'affronter le 'doute' !
Rawat l'a tellement diabolisé !
Je mets au défi n'importe lequel
d'entre-eux d'accepter d'en discuter avec
moi. Je n'ai aucune agressivité, et
je ne ferais pas de mal à une
mouche. Je sais qu'ils ont trop peur de
s'effondrer. Qu'il y en ait un seul qui
ait le courage de venir écrire ici
ou de me téléphoner !
Crois-moi bien, ca me fait beaucoup de
peine de constater ca !
Je pense que ces personnes sont toujours
assez proches, et que nous reprendrons un
jour contact lorsqu'elles auront pris
leurs distances.
Au delà de M , il y a des
êtres humains , qui méritent
peut-être qu'on les aide , qui
peuvent rester nos amis .
Je me trompe peut-être , mais je
crois surtout que je n'ai pas le recul
nécessaire pour penser
différement .
Oui bien sûr, mais il faut
être deux dans une relation ! Si je
leur fais peur, quelle qu'en soit la
raison, quelles sont les
possibilités ?
D'après ce que je comprend de ce
qui se passe actuellement au sein de leur
groupe, il leur faudra faire un pas
considérable pour s'affranchir du
lien que Rawat ne cesse de renouveler et
renforcer avec eux. Je sais que ca sera
très douloureux pour eux.
Peut-être pourrai-je les aider
à ce moment ? On verra bien. Je
suis en relation avec une personne qui a
quitté depuis 1 an, et elle passe
par une phase extrêmement difficile.
Elle a le courage de l'affronter, tant
mieux, mais elle n'est pas sortie de
l'auberge. On ne se libère pas de
20 ans de conditionnement du jour au
lendemain. Les seules amitiés qui
me sont restées sont celles avec
les personnes qui en sont sorties, ou qui
sont en train de le faire.....
Encore une fois, quel gâchis.
Mais la vie est ainsi. Les relations
évoluent au fil du temps. Certaines
se renforcent et s'enrichissent, d'autres
se brisent, certaines se reconstruisent
..... c'est la vie !!
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Date: Jeu, Févr 24, 2000 à
00:39:56 (GMT)
De: philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Jean-Michel
Sujet: Le choc de voir ca chez l'autre
....
Message:
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Je ne
sais pas comment je pourrais vivre, ou
même être très ami,
avec une personne ayant ce genre de
croyance !
Je comprends très bien ton point
de vue parce que ce fût le mien
avant qu'une des personnes que j'aime le
plus ait ce genre de croyance.
Et là, tout change. Parce que ici,
je ne parle pas d'un premie que je
rencontre à une soirée diapo
(j'en fais assez peu du reste...) et qui
me chante les louanges de maharaji en me
disant « tu es gentil, soit mon ami
». Honnêtement, il y a six
mois, je me serais juste dit « le
pauvre » et je l'aurais laissé
dans son délire en me disant que
les gens sont parfois touchants mais
souvent vraiment bizarres...
C'était facile et ça me
satisfaisait complètement. Au mieux
(au pire ?) j’aurais
éprouvé de la compassion, au
pire (au mieux ?) il m’aurait fait
rire.
Mais là, pas d'échappatoire
facile. C'est mon amie qui me parle de
maharaji et pas question de réagir
comme ça. Alors que faire ? Impasse
? Hé bien non. Juste essayer de
parler un peu avec elle (c’est dur),
beaucoup avec vous (c’est chouette)
et puis me dire que c’est un plaisir
de vous avoir rencontré, que
ça a servi aussi à me faire
me poser plein de questions, et
qu’aussi fou que ça paraisse,
je l’en remercie, elle, de
m’avoir secoué la tête
parce que c’est vachement bien
d’apprendre( mais si elle veut, elle
peut quitter maharaji et me secouer la
tête en me parlant du concept de
dualité dans les peuplades
primitives du nord amazone, c’est
bien aussi…).
La question n’est donc pas de
savoir si je pourrais accepter
qu’elle ait cette croyance. Je
n’ai en aucun cas le choix et je ne
me pose même pas cette question. La
question pour moi aujourd’hui est de
savoir comment je peux vivre cette
différence entre nous et comment on
peut en tirer profit tous les deux. Parce
que j’aime souvent les gens pour
leurs différences , ça ne
devrait pas être trop dur (je ne
m’entends pas du tout avec les gens
qui me ressemble, je les trouve
insupportables). Ca ne
m’empêche pas d’avoir
envie de la mettre en garde contre tous
les dangers de sa croyance parce je crois
que c’est aussi mon devoir
d’ami, mais je ne ferais jamais comme
les premies qui t’ont
abandonné, je ne changerai jamais
mes sentiments pour elle juste parce
qu’elle croit en autre chose.
Amicalement
Philippe
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Date: Jeu, Févr 24, 2000 à
10:37:46 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: philippe
Sujet: mais la vie est un long fleuve
....
Message:
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J'aime bien
ta manière de réagir face
à ce que tu vois maintenant chez
cette personne.
C'est sûr que je ne serai jamais
(qui sait ?) comme toi, et que mon
passé (encore très - trop ?
- proche) ne me permet (pas encore -
regrets ?) d'avoir ce genre
d'attitude.
Les expériences fusionnelles au
sein du groupe 'premie', ca laisse des
traces !
La vie est un long chemin, et il est
très probable que la très
grande majorité des disciples
remettront leur foi en cause un jour ou
l'autre. Et leurs amis 'extérieurs'
leur seront du plus grand secours, je
dirais même leur seule aide
concrète pour s'en sortir le moment
venu. Que mes amis premies, même si
nous ne nous somme pas parlés
depuis des années, sachent que je
serai toujours là avec une
véritable amitié s'ils le
souhaitent.
Je repense à cette ex que j'ai
rencontrée hier à mon
travail: un vrai plaisir de se revoir
après tant d'années !
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Date: Mar, Févr 15, 2000 à
15:12:49 (GMT)
De: philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: G
Sujet: Mon amie !
Message:
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Merci G,
merci. Ca a l'air con, mais d'en parler,
ça me détend. Ah, la psycho,
j'avais presque oublié...
Nos amis, on les aimes, ils le
méritent, on fait avec nos
différences et ça n'est pas
un sacrifice, c'est un cadeau.
Pour le point commun :
tu aimes le magret de canard au feu de
bois ?
tu aimes regarder les enfants jouer ?
tu aimes le ski et la montagne ?
tu aimes très fort quelques
personnes ?
tu aimes polémiquer sans but sur
n'importe quoi, à moitié
bourré avec tes potes ?
tu aimes regarder 'Histoire naturelle sur
la pèche à la mouche' les
nuits d'insomnie ?
tu n'aimes pas la bétise quand elle
pousse à la
méchanceté ?
tu n'aimes pas aller pisser la nuit quand
il fait froid ?
tu n'aimes pas la pensée unique
?
tu n'aimes pas le foot ?
Ou tu vis au soleil ...
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Date: Merc, Févr 16, 2000 à
20:54:54 (GMT)
De: G
Email: Aucun
Pour: philippe
Sujet: Mon amie !
Message:
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Gagné
, je vis au soleil !
Pour le reste , à part la
pêche à la mouche ( mais j'ai
un super copain passionné par ce
sujet ) c'est tout bon !
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Date: Sam, Févr 19, 2000 à
21:10:27 (GMT)
De: Carlos (Bruxelles)
Email: charles_henri@email.com
Pour: G
Sujet: Salut G
Message:
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Salut G,
Ton histoire, à son tour m'a
touchée. Je l'ai vécue
plusieurs fois, mais dans le sens inverse:
moi premie, l'autre non-premie... Tu es
courageuse, et je t'admire.
Je pense que tu n'auras pas facile
à vivre une relation amoureuse avec
quelqu'un qui est premie. Pour quatre
raisons:
La première, c'est que
très certainement un
côté de son coeur te sera
toujours fermé, puisque tu ne
partages pas les mêmes valeurs, la
même foi ou la même
quête que lui.
La seconde, c'est que les premies
apprennent à éviter le doute
et le flip, en se tournant vers la
connaissace (puisque la connaissance,
c'est l'expérience directe de
Dieu), or se tourner vers la connaissance,
c'est se tourner vers le gourou (puisqu'il
est lui-même cette manifestation que
Dieu prend pour se révéler
à lui)... Or, pour abandonner
Maharaji, il faut justement accepter de
remettre tout en question, cela veut dire
traverser le doute, l'inquiétude,
voire même l'angoisse. D'où,
cercle vicieux, puisque c'est Maharaji qui
réconforte et qui écarte le
doute...
La troisième, c'est que dans les
momments difficiles de votre relation, il
n'aura pas facile à avouer certains
sentiments. Chaque groupe
génère ses propres tabous:
le doute et la confusion sont des tabous
pour un premie (Il en a honte, il n'en
parle pas: c'est le «mental»,
comme on disait autrefois «c'est le
malin»...) De plus, un premie est
dépendant du gourou, et le gourou
représente la valeur la plus haute
pour lui... L'amour et l'attention auquel
tu penses pouvoir t'attendre de la part de
ton ami ne peut pas être
perçu par lui comme une exigence
rivale à l'amour qu'il doit
à son gourou. (C'est pourquoi les
premies quittent aussi facilement ceux qui
l'aiment... L'attachement au conjoint est
peut-être moins fort dans un couple
premie que non-premie, à en juger
par la vitesse à laquelle les
couples se font et se défont chez
lzs premies! Mais peut-être,
là, je m'avance un peu trop: cet
individualisme forcéné fait
plutôt partie des valeurs que
promeut le monde occidental!)
La quatrième raison, c'est que,
quoi qu'on en dise, le discours de
Maharaji est assez cohérent. Par
exemple: il y a un extrait de Maharaji, un
peu plus bas dans le forum, où
Maharaji dit qu'une fois morts, nos amis
ou notre famille ne nous pleureront pas
plus de deux jours. En conséquence
de quoi, il ne faut pas leur donner plus
d'attention que ce que vaut cet amour...
Je comprends parfaitement que ce discours
puisse paraître scandaleux...
Pourtant de nombreux philosophes ont dit
la même chose. (Je me souviens
encore aujourd'hui d'une phrase que j'ai
lu il y a presque trente ans: «la
Sage n'a ni patrie, ni famille, ni amis,
il a juste une vie à vivre»).
La reprise en main de sa propre vie doit
passer par la réflexion et par
l'éveil de la conscience
critique... Il faut prendre confiance dans
ses propres facultés, et cela ne
peut se faire qu'en les utilisant, et en
les mettant à l'épreuve des
autres, dans le dialogue et la recherche
commune... C'est sur le terrain de
l'argumentation et de la logique que se
joue la réflexion, pas sur le
terrain du rejet ou de la condamnation
(«c'est scandaleux! Quel
égoïsme! Etc...)
Mais ce qui m'a le plus touché
dans ton message,c'est de te voir aussi
troublée, alors que tu
«n'»étais
«qu'»aspirante. C'est que tu
avais déjà mordu à
l'hameçon...!!! Mais qu'est-ce qui
nous fait abandonner notre autonomie
(«Donnez-moi les rennes de votre
vie»)? ...Le respect pour les
anciens, pour la tradition, pour les
supérieurs hiérarchiques,
etc... tout cela relève de la
même tendance. Le ressort de la
psychanalyse elle-même n'est-il pas
le «transfert» (=le fait de
placer quelqu'un d'autre dans une position
de «père»)? Notre
histoire ne s'est même pas encore
débarrassée, après
2000 ans, d'une foi mortifère en la
divinité d'un homme, et d'un
pouvoir fondé sur cette foi... Il
paraît que la conscience
philosophique de l'homme ne
s'éveille véritablement que
lorsqu'il se découvre seul,
pourtant dans l'Univers, et
libre face à celui-ci. Voici
un extrait de Bernard Hesbois, dans la
présentation du livre d'Alexandre
Kojève (Le Concept, le Temps et
le Discours):
«L'histoire de la Philosophie
n'est que la pédagogie
millénaire par laquelle les hommes
se sont éveillés à la
'Sagesse' qui leur apprend qu'ils sont
seuls au monde à discourir et qu'il
n'est aucun 'Verbe' transcendant à
qui ils doivent adresser des
prières ou qui puisse leur dicter
des commandements.»
Bien à toi
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Date: Jeu, Févr 24, 2000 à
00:17:25 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Carlos
Sujet: Philosophie ?
Message:
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Quant la
forme remplace le fond les gourous se
réclament TOUS de la philosophie,
et leurs adeptes les croient et c'est
très gratifiant. Quand des
générations de penseurs ont
posé des milliers de questions, un
homme vient et en quelques paraboles donne
toutes les réponses. Ce ne peut
être qu'un esprit brillant.
...C'est ce que m'a montré
Maharaji, par l'introspection pour me
connaître moi-même, et comme
le dit Platon qui ne fait que citer
Socrate, connaître ainsi 'les dieux
et l'univers entier'... rien que
ça ?
L'auteur de ce texte m'excuseras de le
citer ici mais cette phrase à l'air
d'avoir fait recette chez les jeunes
premies. Belle parabole (maharaji et son
premie au niveau des plus grands
philosophes ?), belle caution aussi, mais
pour quelle recherche ? Connais toi toi
même ? Cent fois oui, mille fois
oui, mais je me sens si
désemparé de l’entendre
dit comme ça ! Tant je pense que la
dévotion et le renoncement au doute
ne nous éclaire jamais sur
nous-mêmes (ou un éclairage
très tamisé alors)... Tant
je crois qu’affronter ses peurs au
lieu d’apprendre à vivre avec
nous plonge bien plus profond en nous !
Pauvre Platon, pauvre Socrate,
mangés à toutes les sauces
depuis si longtemps, qui vous a compris
?
Si l'homme était logique, ce
forum n'existerai pas.
Je n'ai toujours pas trouvé la
cohérence, mais je cherche, je
cherche. Et ce n'est que ma lecture
à moi ...
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
14:37:19 (GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Philippe
Sujet: Réponse à 'Philosophie
?'
Message:
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Salut,
Philippe, j'espère que tu es encore
sur le forum et que tu liras ce message.
Je ne t'ai pas répondu plus
tôt, parce que c'est une
réponse très complexe que
demande ta question, et j'ai
été très
occuppé, et absent. (Mais le
dialogue sur le forum était tout ce
temps là dans mon coeur)
Pour la traiter rapidement, la
réponse la plus simple est quand
même qu'il n'y a pas UNE
philosophie, mais DES
philosophies...
Mais encore:
1. Tu ne peux pas réduire toute
la philosopphie à la pratique du
doute cartésien (philosophie
culturellement déterminée et
déterminante).
2. Dans le cas de Descartes, le doute
(hyperbolique et systématique) est
une ascèse mentale visant a trouver
le fondement absolu et
innébranlable, à
l'épreuve du doute le plus grand et
le plus profond, etc... Tu connais sa
réponse: je pense donc je suis.
Donc il n'y a pas de 'douter pour douter',
en philosophie, c'est le doute pour couper
la racine du doute...
3. Il faut analyser ce que veut dire le
je pense de Descartes, puisque
penser ne pouvait pas encore dire parler,
dans une situation où l'on
décide de douter de tout, a
fortiori donc, même de la
signification des mots... Penser voulait
donc dire sentir...
D'où ma question: comment
savons-nous que nous sommes vivant?
4. Il faut voir les autres
philosophes.... Puisque tu parles de
Platon, et que celui-ci a rendu St.
Augustin possible, et St. Augustin la
doctrine de l'Eglise Catholique... Il faut
lire St. Augustin, Les Confessions,
chapître 13. Ca commence avec une
superbe réflexion sur le fait que
le nom de Dieu ne peut être
pronnoncé, que pour le
prononcé il faut non seulement une
langue, une bouche, etc..., mais il faut
aussi le TEMPS. Or, demande-t-il, Dieu
existait-il avant le temps? Comment
peut-il y avaoir un avant et un
après, s'il n'y a pas de temps,
etc... c'est super!
5. De plus je disais (c'était
dans une autre discussion, n'est ce pas?),
que maharaji avait un discours
cohérent, assez explicite. Je pense
que ce sont ses contradictions qu'il faut
décéler. Les contradictions
internes à son discours qu'il faut
décéler, et mettre au jour.
Voir plus haut: les reproches et les
déceptions
Reproches
Déceptions
Charles
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Date: Mar, Mar 14, 2000 à 15:54:08
(GMT)
De: G
Email: Aucun
Pour: Carlos (Bruxelles)
Sujet: Salut G
Message:
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Bonjour
Carlos
Pardon de n'avoir pas répondu plus
tôt à ton message .
Je n'ai pas trop de temps pour
développer maintenant , mais je
voulais juste préciser que tu ne
dois pas m'admirer , ni même me
trouver courageuse d'aimer un
prémie . Il n'y a en effet aucun
courage à aimer quelqu'un ! Et je
parle ici du véritable sens du mot
aimer !
A+ je l'espère , et encore merci
pour ton message .
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