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Date: Lun, Nov 16, 1998 à 20:39:09
(GMT)
De: VW
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: Bravo
Message:
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Bravo
Jean-Michel pour ton splendide travail de
destruction,
vraiment remarquable, je n'en attendais
pas moins de toi.
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Date: Mar, Nov 17, 1998 à 05:36:34
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: VW
Sujet: Bravo
Message:
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Euh, je ne
sais pas trop quel sens accorder à
ce message! J'y 'sens' quelque ironie
...
On se connait? Peux-etre ne veux-tu pas
afficher ici qui tu es?
Si tu veux m'écrire en privé
( jmkahn@club-internet.fr ) ...
Qu'y a-t-il de destructif à
parler de la réalité, des
faits, présents ou passés,
et des opinions des gens, tels qu'ils sont
?
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Date: Mar, Nov 17, 1998 à 16:15:25
(GMT)
De: VW
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Bien sur, j'ironise
Message:
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Salut
Jean-Michel,
Disons que je suis un peu surpris par
ton attitude, d'où mon
ironie, étant donné ton
passé de 'premie' bien sage.
La Connaissance n'est pas une chose
analysable, bien que
toi et certain tentent de le faire. Cela
ne change rien
à ce qu'elle est.
Je pense que le malaise vient de cette
façon de voir.
En ce qui me concerne, la Connaissance m'a
toujours
apporté beaucoup de plaisir.
J'avoue humblement que j'ai toujours
gardé mes distances
avec le groupe, et pour moi, ca marche
!
Je trouve assez nulle l'attitude des
personnes qui s'attaquent
à Maharaji et à la
Connaissance, cela ressemble à un
règlement
de comptes puéril, compte tenu des
arguments utilisés.
J'ai payé 20 $ pour assister
à un événement, on en
veut à
mon argent, M parle de sa
Mercédès, il n'est donc pas
un
maître !!!
Pourquoi aider les futures victimes du
Guru ? tous ces égoïstes mal
élevés qui deviennent
tout à coup des redresseurs de
tort, quelle réalisation incroyable
!
Chacun son histoire ... portes toi
bien!
VW
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Date: Mar, Nov 17, 1998 à 17:26:01
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: VW
Sujet: Soyons sérieux
Message:
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>Disons
que je suis un peu surpris par ton
attitude,
>d'où mon ironie, étant
donné ton passé de
'premie'
>bien sage.
J'ai certes été un 'bon
premie' pendant longtemps,
je suis passé par l'ashram, j'ai
rempilé comme instructeur,
j'en ai redemandé, j'ai eu ce que
je voulais dans un sens!
Il m'a fallu du temps pour comprendre ce
que cela implique
d'être engagé comme je l'ai
été avec un gourou ....
Je ne nie pas ce que j'ai découvert
en moi,
mais je déconseille le voyage
à quiconque.
Ceci dit, en gardant ses distances comme
le font beaucoup,
et toi sans doute, le trip est surement
moins nocif....
L'ennui, si je puis dire, c'est que la
porte est grande ouverte
pour tous les excès.
Peut-être faut-il en passer par
là pour
comprendre quelque chose .... j'en
doute.
>Je trouve assez nulle l'attitude
des personnes qui s'attaquent
>à Maharaji et à la
Connaissance, cela ressemble à un
règlement
>de comptes puéril, compte tenu
des arguments utilisés.
Plus de 90% des personnes ayant
reçu la C ont quitté m plus
ou moins rapidement, avec plus ou - de
ressentiment selon ce qu'ils y ont investi
(dans tous les sens du terme).
Je ne parle pas de ceux qui y ont subi des
préjudices graves (viols, au cas
où tu ne le saurais pas, et
agressions par instructeurs
pédophiles, si tu veux causer de
ca, poses des questions, ou va sur le
forum anglophone pour parler directement
à des personnes qui sont
passées par là).
>La Connaissance n'est pas une chose
analysable, bien que
>toi et certain tentent de le faire.
Cela ne change rien
>à ce qu'elle est.
>Je pense que le malaise vient de cette
façon de voir.
>En ce qui me concerne, la Connaissance
m'a toujours
>apporté beaucoup de
plaisir.
Je remets tout en cause dans un tel
contexte d'abus:
il y a d'autres façons d'avancer
dans la vie, en gardant
sa liberté, et d'autres
façons d'approfondir la
'connaissance' de soi, avec des
personnages moins envahissants comme
précepteur.
Mais si ca 'marche' pour toi, tant mieux.
Il n'est cependant pas
interdit de regarder ce qui se passe
autour de soi, on ne peut
pas juger QUOI QUE CE SOIT, par sa seule
expérience propre: c'est
une façon absurde d'évaluer
quoi que ce soit. On ne le fait pour rien,
je veux dire si on adopte un
démarche scientifique et un tant
soit peu raisonnable, alors pourquoi le
faire pour une soit-disant 'connaissance'
ayant tant de vertus supposées.
Un truc d'une telle importance
mérite des investigations
soigneuses pour le moins.
Ce type de réflexion m'a beaucoup
apporté.
>J'avoue humblement que j'ai
toujours gardé mes distances
>avec le groupe, et pour moi, ca marche
!
En ce qui me concerne, l'effet de
groupe, qui m'a
évidemment très
attiré, a été
très nocif pour moi. Et je continue
à maintenir que cet effet de
groupe, + ou - attractif selon les
individus, et évidemment
encouragé dans le cas
présent, est nocif pour un
développement personnel
harmonieux.
En tout cas je pense qu'il est
indispensable d'AVERTIR les
innocents, ce que les belles vidéos
de 'présentation de la c'
ne font évidemment pas, tu le sais
très bien, et je
maintiens que c'est voulu.
M a BESOIN de la 'secte' pour flatter son
orgueil immense,
et pour subvenir à ses besoins
gigantesques et délirants,
sans rapport avec une soit-disant
tâche de 'maître' !
>En tous cas, pour moi, la
Connaisance ca marche !
Qu'est ce qui 'marche' ? A mon avis,
c'est la méditation, tout
simplement. Beaucoup pratiquent ces
techniques, et d'autres, en
dehors de groupes et gourous, et en
ressentent les mêmes effets!
Pour moi-même, rien n'a
changé à ce niveau depuis
que j'ai envoyé
le gourou aux pelotes.
A mon avis c'est pareil pour toi. Tu
médites je suppose, l'effet
de groupe rassure, comme dans n'importe
quel groupe où tu militerais et
rencontrerais des personnes ayant une
sorte d'idéal voisin du tien, et tu
vis une espèce de relation
imaginaire
avec m comme je l'ai fait, ce qui est
très nocif à mon avis
pour tout être humain normalement
constitué.
>Pourquoi aider les futures victimes
du Guru ? tous ces
égoïstes
>mal élevés qui
deviennent
>tout à coup des redresseurs de
tort, quelle réalisation incroyable
!
Ce sont des êtres humains comme
toi et moi, il
y a des choses qui ne leur ont pas plu,
ils ont peut-être subi ce qu'ils
estiment être un préjudice
dans l'histoire, ce n'est pas à toi
d'en juger après tout, et si cela
leur fait du bien d'en parler avec
d'autres qui sont passés par
là,
c'est ce qu'on appelle une
thérapie, pourquoi ne le
feraient-ils pas ?
Après tout l'immense
majorité de l'humanité est
totalement indifférente à
l'histoire du gourou, et l'immense
majorité des gens qui sont venus
à la c ont laissé tomber: ce
ne sont pas des idiots, en tout cas pas
plus que les autres, et leur point de vue
mérite aussi le respect, non ?
As-tu la moindre idée de ce par
quoi passent les personnes qui laissent
tomber la c et leur relation avec m quand
ils décident de le faire
après s'être rendu compte que
cette histoire n'était pas la
leur?
M dit qu'il suffit juste de laisser
tomber, ca ne se passe pas comme ca! C'est
très difficile, et les personnes
qui se considèrent comme 'victimes'
ont très souvent besoin d'aide.
Elles en trouvent au contact d'autres
personnes qui ont vécu la
même histoire. En tout cas je l'ai
vécu ainsi, et beaucoup de
personnes que je connais.
J'ai découvert ex-premie.org au
moment où je commencais à
reflechir a toute cette histoire, et ca
m'a apporte une aide énorme.
As-tu une idée du nombre de
personnes qui se sont suicidées
dans cette situation (dépression
grave) ? faute d'avoir trouvé de
l'aide pour se défaire de toute la
culpabilité (qu'ils
s'étaient) infligée par les
discours du gourou et le language du
groupe.
>J'ai payé 20 $ pour assister
à un événement, on en
veut à
>mon argent, M parle de sa
Mercédès, il n'est donc pas
un
>maître !!!
Quant aux histoires de fric que la
Mercédès symbolise, pourquoi
ne
pas en parler? Pourquoi ces collectes (et
offres de 'service') incessantes au sein
de EV pour offrir toujours plus de luxe au
m ? Tu me diras que tu n'y a jamais
répondu, que tu n'as jamais
donné quoi que ce soit à M,
tant mieux pour toi, mais pourquoi ne pas
voir les choses en face ?
>Chacun son histoire ... portes toi
bien!
Très content d'avoir eu de tes
nouvelles,
ce genre de discussion m'amuse bien!
a bientôt
Jean-Michel
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Date: Jeu, Nov 19, 1998 à 15:00:37
(GMT)
De: VW
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Je suis sérieux !
Message:
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>J'ai certes été un 'bon
premie' pendant longtemps,
>je suis passé par l'ashram,
j'ai rempilé comme instructeur,
>j'en ai redemandé, j'ai eu ce
que je voulais dans un sens!
>Il m'a fallu du temps ......
C'est tout à ton honneur!
Je ne te conteste pas le droit de penser
ce que tu penses,
et je reconnais que beaucoup de premies,
et non des moins
influents, ont tendance à en
rajouter.
La C. n'est pas une thérapie, il y
a toute sorte de
personnes parmi les premies, c'est
sûr, et je reconnais
qu'il y a beaucoup de choses contestables
dans tout ce qui
se passe autour de M et de la C.
A chacun d'être clair.
>Plus de 90% des personnes ayant
reçu la C ont quitté m plus
ou >moins rapidement, avec plus ou - de
ressentiment selon ce qu'ils >y ont
investi (dans tous les sens du terme).
Je ne connais pas les chiffres, tout ce
que je vois c'est qu'il y a beaucoup de
nouvelles personnes.
>Je ne parle pas de ceux qui y ont
subi des préjudices graves
(viols,
>au cas où tu ne le saurais pas,
et agressions par instructeurs
pédophiles,
>si tu veux causer de ca, poses des
questions, ou va sur le forum
>anglophone pour parler directement
à des personnes qui sont
passées par là).
Le problème, c'est les premies,
j'ai déjà entendu ca !
Les histoires de cul sont
inévitables, comme dans tous les
groupes
et n'importe quelle entreprise. Connais-tu
une boîte où il n'y a
jamais eu ce genre d'histoire ? Je ne les
excuse pas, bien au contraire, mais les
victimes devriaent porter plainte devant
la justice.
>Je remets tout en cause dans un tel
contexte d'abus:
>il y a d'autres façons
d'avancer dans la vie
Je suis d'accord. Le problème
avec beaucoup de premies est qu'ils ne
réflechissent pas assez sur les
infos que leur apportent les
conférences de M.
Ils se créent une petite religion
et oublient que la connaisance
de soi implique une reflexion et une
démarche intellectuelle, en gardant
sa liberté.
>En ce qui me concerne, l'effet de
groupe, qui m'a
>évidemment très
attiré, a été
très nocif pour moi. Et je continue
à
>maintenir que cet effet de groupe, +
ou - attractif selon les
>individus, et évidemment
encouragé dans le cas
>présent, est nocif pour un
développement personnel
harmonieux.
Tu exagères: c'était vrai
il y a 15 ans, maintenant les gens sont
autonomes, sauf les premies 'religieux',
mais c'est ceux la qui partent,
dégoutés par leur propres
constructions idéologiques.
Je vais voir les vidéos parce que
j'aime ca, j'ai quelques amis premies, et
c'est tout!
Je comprends tout à fait que l'on
puisse saturer en étant
instructeur, et en faisant beaucoup de
'service'.
Il y en a qui ont
démissionné sans remettre en
cause M et la C., non?
>En tout cas je pense qu'il est
indispensable d'AVERTIR les
>innocents, ce que les belles
vidéos de 'présentation de
la c'
>ne font évidemment pas, tu le
sais très bien, et je
>maintiens que c'est voulu.
Je maintiens que non. Comme n'importe
quel produit, la C peut être
détournée et devenir
dangereuse. Il est clairement dit ce pour
quoi elle n'est pas faite, et ce qu'elle
n'est pas, il me semble.
Et les avertir de quoi ? Si la
Connaissance n'est pas dispensée
aux enfants, c'est parce qu'elle concerne
des adultes responsables, matures,
autonomes.
La plupart des premies (à part
quelques fêlés comme je l'ai
été - et peut-être toi
aussi?) sont conscients de cela et
réduisent au minimum l'impact de
l'aspect collectif (qui comporte toujours
un risque, comme dans n'importe quel
domaine (voir matchs de foot).
Les autre créent une ambiance
détestable et se compliquent la
vie.
>A mon avis c'est pareil pour toi.
Tu médites je suppose,
l'effet>
>de groupe rassure, comme dans
n'importe quel groupe où tu
militerais
>et rencontrerais des personnes ayant
une sorte d'idéal voisin du
tien,
>et tu vis une espèce de
relation imaginaire
>avec m comme je l'ai fait, ce qui est
très nocif à mon avis
>pour tout être humain
normalement constitué.
Je ne pense pas vivre une relation
imaginaire. J'ai une
relation avec moi-même, qui
évolue et s'améliore avec le
temps.
J'ai une relation de confiance et
d'écoute avec M.
Il ne me connaît pas, je ne lui ai
jamais parlé, mais
je pense qu'il est qualifié, je
crois en l'existence des Maîtres qui
se succèdent suivant la
Tradition.
Pour autant, je ne suis pas prêt
à faire n'importe quoi,
même 'Dieu' ne m'impressionne
pas.
>Ce sont des êtres humains
comme toi et moi, il
>y a des choses qui ne leur ont pas
plu, ils ont peut-être subi ce
qu'ils estiment être un
préjudice dans l'histoire, ce n'est
pas à toi d'en juger après
tout, et si cela leur fait du bien d'en
parler avec d'autres qui sont
passés par là,
>c'est ce qu'on appelle une
thérapie, pourquoi ne le
feraient-ils >pas ?
OK, tu as raison, je manque
d'indulgence.
>As-tu la moindre idée de ce
par quoi passent les personnes qui
laissent
>tomber la c et leur relation avec m
quand ils décident de le faire
>après s'être rendu compte
que cette histoire n'était pas la
leur?
>M dit qu'il suffit juste de laisser
tomber, ca ne se passe pas comme ca!
>C'est très difficile, et les
personnes qui se considèrent comme
'victimes'
>ont très souvent besoin d'aide.
Elles en trouvent au contact d'autres
>personnes qui ont vécu la
même histoire. En tout cas je l'ai
vécu ainsi,
>et beaucoup de personnes que je
connais.
....
>As-tu une idée du nombre de
personnes qui se sont suicidées
dans cette
>situation (dépression grave) ?
faute d'avoir trouvé de l'aide pour
se
>défaire de toute la
culpabilité (qu'ils
s'étaient) infligée par
les
>discours du gourou et le language du
groupe.
Je pense que les gens qui se laissent
manipuler ou qui éprouvent de la
culpabilité sont une
minorité. Ce n'est pas normal. A
lire le web, le language des premies est
totalitaire et M. menacant. IL y a des
individus qui traduisent les infos
transmisent de manière paranoiaque.
Si on me dit: 'N'oubliez pas que ces
videos sont possibles grace à votre
participation' Je comprend qu'il y a un
besoin financier et que je peux participer
en donnant
de l'argent. Je le fais ou pas, personne
ne va m'en vouloir.
Certaines personnes vont traduire ainsi:
'Tu DOIS donner ton argent, tu n'as pas le
choix'. Voilà une
interprétation paranoiaque.
Quand j'écoute les conseils de M.
je ne ressens pas de contrainte dans la
mesure ou j'adhère à sa
vision des choses, il y a du
répondant dans mon esprit, je
partage la plupart de ses idées,
elles sont conformes à ma propre
experience élaborée au cours
de ma vie. Si ces idées me
paraissaient farfelues ou
inadéquates, j'oublierais toute
cette hisoire immédiatement et sans
aucun problème, ni de conscience,
ni de relation avec les autres amateurs de
Connaissance. Il m'est arrivé
plusieurs fois de m'éloigner
complètement du 'cercle', pour
diverses raisons. Personne n'est venu me
demander des comptes, ni quand je suis
parti, ni quand je suis revenu. J'aime la
liberté et je n'ai de
compte à rendre à aucun
premie.
Je pense que ces sites Web sont
très à la mode et
très pratiques puisqu'on peut
déverser sa bile presque
anonymement. Le langage y est
dénudé de tout contenu
affectif, or on ne peut nier les
affinités existant entre les
premies et M.
Ca ressemble aux articles journalistiques.
On décortique les faits sous le
scalpel de la froide logique, on veut
faire jaillir la Vérité (car
le scandale se vend bien). Parfois ca
cadre avec une certaine
réalité, parfois c'est de la
pure diffamation (cf certains magazines
qui se vendent bien dans les
kiosques).
>Quant aux histoires de fric que la
Mercédès symbolise, pourquoi
ne
>pas en parler? Pourquoi ces collectes
(et offres de 'service') incessantes au
sein de EV pour offrir toujours plus de
luxe au m ? Tu me diras que tu n'y a
jamais répondu, que tu n'as jamais
donné quoi que ce soit à M,
tant mieux pour toi, mais pourquoi ne pas
voir les choses en face ?
Je donne en fonction de mes
possibilités (120 fr/mois).
C'est pas grand chose par rapport à
tout ce que j'ai appris depuis tant
d'années.
Je ne trouve pas que M. vit dans le luxe.
Compte tenu de son age, de l'implication
qu'il a (+ 300 jours de voyages /an avec
ce que ca implique de fatigue, jetlag,
éloignement de sa famille , vie
d'hôtel, responsabilités,
etc), il gagne beaucoup moins qu'un homme
d'affaire voyageant pareillement pour son
business ou meme qu'un pilots instuctor
(ce qu'il pourrait faire ).
Je ne suis pas jaloux de sa fortune. Cet
homme travail beaucoup et toute peine
mérite salaire. La totalité
des dons est utilisée dans le
processus d'accès a la C. et pour
les conférences qui la soutiennent.
M. a ses propres sources de revenus + des
aides financieres de quelques personnes
fortunées.
Je trouve ton travail
intéressant, dans la mesure
où il contribue
à éliminer les restes
d'idées préconcues que je
traîne encore.
Mais, existe-t-il un remède
contre les affinités
spontanées et
immédiates.
Si tu me donne un moyen de soumettre cette
affection (au sens sentimental) au feu de
la Raison Pure, je suis preneur.
Bye.
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Date: Jeu, Nov 19, 1998 à 16:35:44
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: VW
Sujet: Moi aussi !! Part 1
Message:
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>Je ne te
conteste pas le droit de penser ce que tu
penses,
>et je reconnais que beaucoup de
premies, et non des moins
>influents, ont tendance à en
rajouter.
>La C. n'est pas une thérapie,
il y a toute sorte de
>personnes parmi les premies, c'est
sûr, et je reconnais
>qu'il y a beaucoup de choses
contestables dans tout ce qui
>se passe autour de M et de la C.
>A chacun d'être clair.
Bon, alors ma conclusion, c'est que je
suis du genre influencable,
je l'admets.
En fait je dirais que je suis du genre un
peu naïf sans doute,
il en faut une sacrée dose pour
croire à la philosophie
distillée par m et pour en
redemander comme je l'ai fait !
Mais je ne suis pas du genre à en
rajouter comme certains que
je ne nommerai pas, et qui m'ont
posé problème.
Le problème, car à mon avis
c'en est un, c'est que
ce sont les responsables du 'groupe',
à tous les niveaux,
instructeurs (autrefois les mahatmas) -
'contacts' et autres
collecteurs de fonds et personnages sans
titre officiel - qui en 'rajoutent'.
Et PERSONNE ne peut nier que ces personnes
sont en place sous
l'autorité de m, j'en ai
suffisamment fait partie pour en avoir
été le témoin direct.
M nomme (et approuve - et révoque
quand ils ne démissionnent pas)
TOUS les responsables, c'est lui le boss,
personne ne le niera, même s'il
n'apparaît pas dans l'organigramme
de EV, of course! Tout est fait pour
éviter qu'il apparaisse autrement
que celui pour qui cette organisation
bénévole existe !!!! J'ai
suffisamment travaillé à la
rédaction des statuts
de l'association, et avec l'avocat de EV
Inc. pour le savoir, on a eu x
réunions pendant des
journées entières avec lui,
et sans lui sur le sujet.
>>Plus de 90% des personnes ayant
reçu la C ont quitté m plus
ou >moins rapidement, avec plus ou - de
ressentiment selon ce qu'ils >y ont
investi (dans tous les sens du terme).
>Je ne connais pas les chiffres,
tout ce que je vois c'est qu'il y a
beaucoup de nouvelles personnes.
Renseignes-toi: ces chiffres ont
été estimés plusieurs
fois avec les responsables de EV, en
France et ailleurs. Bien sûr m
n'aime pas les voir, il ne veut plus les
entendre, alors maintenant on compte les
'entrées' aux vidéos et aux
'événements' !!!!!
Sur sa demande bien sûr !!!
>>Je ne parle pas de ceux qui y
ont subi des préjudices graves
(viols,
>>au cas où tu ne le saurais
pas, et agressions par instructeurs
pédophiles,
>>si tu veux causer de ca, poses des
questions, ou va sur le forum
>>anglophone pour parler directement
à des personnes qui sont
passées par là).
>Le problème, c'est les
premies, j'ai déjà entendu
ca !
>Les histoires de cul sont
inévitables, comme dans tous les
groupes
>et n'importe quelle entreprise.
Connais-tu une boîte où il
n'y a
>jamais eu ce genre d'histoire ? Je ne
les excuse pas, bien au contraire,
>mais les victimes devriaent porter
plainte devant la justice.
Cette question est très grave,
et la réponse moins simple que tu
dis.
Comment crois-tu que réagissent ces
personnes ? Surtout que la plupart ont
continué avec m longtemps
après les faits (pour les
adultes).
Pour les enfants, comme leurs parents
étaient premies, comment crois-tu
qu'ils ont pris ca ?
On ne peut vraiment sortir toute
l'histoire clairement qu'en quittant m et
en y réfléchissant
sérieusement, vu la gravité
des faits.
Ca prend beaucoup de temps. Et
après cela, une fois qu'on
réalise le désastre, car
c'en est un sur le plan psychologique,
c'est pour cela que ces actes sont
considérés comme criminels,
que fait la victime ?
Il faut d'abord qu'elle en
guérisse. Ensuite, pour porter cela
devant la justice, il faut ressortir toute
l'histoire, des années
après.
Et passer pour quel genre de personnes aux
yeux de ceux à qui tu vas raconter
tout ca ? Et tout ce qui va s'en suivre
.... imagines un peu ....
Et les criminels en question sont des
voyageurs ....
Ce ne sont pas les victimes qui ont
réagi d'abord, dans la plupart des
cas que je connais (sauf 2 qui
étaient assez proches de m pour lui
avoir rapporté directement les
faits - m a totalement IGNORE les faits),
mais des témoins premies, dans
certains cas, à travers la DLM et
EV.
Dans le meilleur des cas, l'instructeur a
été renvoyé dans ses
foyers.
M ne s'est jamais excusé, ne s'est
jamais inquiété du sort des
victimes, lui qui a tant d'amour, et n'a
jamais RIEN fait pour prendre les
précautions possibles pour que cela
ne se reproduise pas.
J'ai fait plusieurs séminaires pour
instructeurs, et x réunions
internationales pour les coordinateurs,
avec lui : JAMAIS il n'a parlé de
ce problème potentiel, ni de la
façon de le traîter.
Par contre, en ce qui concerne son confort
personnel, je te dis pas !!
Qui peut dire que cette attitude ne
constitue pas une complicité
avec des personnes ayant commis des actes
considérés
généralement comme criminels
?
>Le problème avec beaucoup de
premies est qu'ils ne réflechissent
pas assez
>sur les infos que leur apportent les
conférences de M.
>Ils se créent une petite
religion et oublient que la
connaisance
>de soi implique une reflexion et une
démarche intellectuelle, en gardant
sa liberté.
J'ai la vague impression que tu n'as
jamais assisté à des
*réunions d'information*, ou
à des réunions sur la
*participation* !
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Date: Jeu, Nov 19, 1998 à 16:39:03
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Moi aussi !! Part 2
Message:
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>Maintenant les gens sont autonomes,
sauf les premies 'religieux', mais c'est
ceux la qui partent,
dégoutés par leur propres
constructions idéologiques.
>Je vais voir les vidéos parce
que j'aime ca, j'ai quelques amis premies,
et c'est tout!
>Je comprends tout à fait que
l'on puisse saturer en étant
instructeur, et en faisant beaucoup de
'service'.
>Il y en a qui ont
démissionné sans remettre en
cause M et la C., non?
Tant mieux pour toi, et pour ceux qui
ont pris leurs distances !
>Comme n'importe quel produit, la C
peut être
>détournée et devenir
dangereuse. Il est clairement dit ce pour
quoi elle n'est pas faite,
>et ce qu'elle n'est pas, il me
semble.
Et moi je dis et je
répète que m a tout pouvoir
pour faire en sorte que ces dérives
ne se produisent pas.
Je répète qu'il fait tout,
évidemment pas en public, pour
encourager la secte et toutes sortes de
pratiques considérées
légales aux USA et illégales
en France.
Je parle évidemment de la
sollicitation constante pour les *dons*
à travers EV, et l'embauche
constante de travailleurs non
salariés ...
>Les autre créent une
ambiance détestable et se
compliquent la vie.
Au cas où tu l'ignorerais,
*l'ambiance* d'un groupe est le
résultat d'une certaine politique,
et il y en a une dans EV. Les responsables
y travaillent sans relâche !!!! On
voit bien que tu n'es pas très
impliqué !
>Je ne pense pas vivre une relation
imaginaire. J'ai une
>relation avec moi-même, qui
évolue et s'améliore avec le
temps.
>J'ai une relation de confiance et
d'écoute avec M.
Ce que je dis, c'est que cette relation
n'existe pas réellement,
que toi tu penses à lui, par
exemple, où tu l'inclus dans ton
schéma 'spirituel', mais lui n'en a
rien à faire. Il ignore ton
existence.
Vivrais-tu une relation amoureuse de ce
type ? On appellerait cela
une relation platonique, ou quelque chose
d'approchant.
Si cela convient à certains, que
peut-on leur reprocher ?
La relation avec m est de type
dévotionnel, POINT c'est tout.
Pourquoi ne pas l'admettre
d'emblée, pourquoi se
présente-t-il comme un
'maître' ?
Dont on fini par découvrir qu'il
attend qu'on lui embrasse
les pieds !!!!
OK, pour ceux à qui ca convient
!
S'il présente les choses autrement,
et il le fait, cf les vidéos
de *présentation*, je dis qu'il est
un menteur.
>Je pense que les gens qui se
laissent manipuler ou qui éprouvent
de la
>culpabilité sont une
minorité. Ce n'est pas normal. A
lire le web, le
>language des premies est totalitaire
et M. menacant. IL y a des individus
>qui traduisent les infos transmisent
de manière paranoiaque. Si on me
dit:
>'N'oubliez pas que ces videos sont
possibles grace à votre
participation'
>Je comprend qu'il y a un besoin
financier et que je peux participer en
donnant
>de l'argent. Je le fais ou pas,
personne ne va m'en vouloir.
>Certaines personnes vont traduire
ainsi: 'Tu DOIS donner ton argent, tu
>n'as pas..........
Et moi je répète que la
manipulation est savamment
orchestrée, c'est
précisément ce qui constitue
la secte.
Si m annonçait d'emblée la
couleur, comme d'autres gourous indiens,
s'il ne cachait pas ses sources de
revenus, s'il ne demandait pas de garder
secrètes des techniques qui ne le
sont pas, s'il annoncait d'emblée -
voire par écrit - tout ce qui va
être demandé au premie, il
serait peut être candidat
au titre de professeur, pourquoi pas, il y
en a, qui enseignent la méditation
ou le yoga, et qui ne prétendent
pas être ce qu'il prétend
être.
Or ce monsieur a toujours prétendu
(de moins en moins en public, il est vrai)
être de Seigneur Tout Puissant, Dieu
(le Verbe) incarné, etc.
J'ai mis un certain nombre de citations
des années 70, 80 et 90 où
il l'a dit, et elles ont été
imprimées dans divers magazines de
la DLM/EV (à lire sur
le site DLM EV Papers en anglais pour
l'instant, la traduction va venir).
Les premies croient-ils à ce genre
de balivernes ? Ils en sont intimement
convaincus ? S'il n'est pas le Seigneur,
a-t-il démenti ses affirmations
précedentes, et les bruits qui
courent sur son compte ?
S'il ne le fait pas, pourquoi ?
>Je donne en fonction de mes
possibilités.....
OK, tout travail mérite salaire:
alors pourquoi n'est-il pas simplement
salarié par son organisation, c'est
absolument légal.
Le malheur pour lui (si l'on peut dire),
c'est qu'il reçoit pour 2 à
3 millions de francs de *cadeaux* par
mois, simplement pour lui et sa petite
famille .....
Je ne répèterai pas une fois
de plus d'où viennent ces *cadeaux*
! Cf plus bas et les infos disponibles sur
le site !
>Je trouve ton travail
intéressant, dans la mesure
où il contribue
>à éliminer les restes
d'idées préconcues que je
traîne encore.
C'est précisément mon
but, hé hé ...
>Mais, existe-t-il un remède
contre les affinités
spontanées et
immédiates.
>Si tu me donne un moyen de soumettre
cette affection (au sens sentimental)
>au feu de la Raison Pure, je suis
preneur.
Je dirais que la raison et
l'intelligence (le *mental*) sont des
outils que l'homme possède, et
qu'il peut utiliser pour se
protéger de choses fâcheuses
vers lesquelles
des émotions ou des sentiments
peuvent parfois l'entraîner.
Les sentiments, les émotions, le
coeur existent bien sûr, et la
raison est là pour
équilibrer le tout.
Certains ont dit cela mieux que moi, le
problème est aussi vieux
que l'être humain.
Nous ne sommes pas les premiers à
réfléchir, et les solutions
miracles n'existent pas.
Ceux qui veulent le faire croire sont des
charlos, et leur imposture est facile
à démontrer: ils ne vivent
pas ce qu'ils prêchent, ils ne font
pas ce qu'ils disent, ils ne tiennent pas
leurs promesses....
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Date: Jeu, Nov 19, 1998 à 18:10:25
(GMT)
De: VW
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Conclusion
Message:
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Jean-Michel,
J'ai lu toute ta prose avec la plus grande
attention.
J'admets ton point de vue différent
du mien, nous n'avons
pas eu le même parcours.
Je crois qu'il y a bien des points sur
lesquels nous ne sommes
pas d'accord, et je ne crois pas qu'une
argumentation plus
poussée nous fera changer d'avis
l'un comme l'autre.
Après tout on a bien le droit de ne
pas être d'accord!
Take care.
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Date: Sam, Nov 21, 1998 à 11:27:34
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: VW
Sujet: Conclusion
Message:
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La seule
chose qui me plaise en
définitive
c'est que chacun puisse librement
exposer
son point de vue.
Ce que je trouve assez triste c'est que
la plupart des
premies n'osent pas le faire en
public,
ce qui, une fois de plus, dénote
une attitude que je
trouve très malsaine, pour ne pas
dire sectaire.
(Quand je dis *n'osent pas*, je veux
surtout dire qu'ils n'osent
pas braver les consignes qui leur ont
été transmises par Elan
Vital de ne pas écrire sur le Net,
comme certains en ont
témoigné - encore une fois,
quelle est cette organisation, dont la
plupart des premies ne sont même pas
membres, et qui les influence tellement
qu'ils n'osent pas la braver ? Ce type
d'organisation a un nom, je suis
désolé, je ne vais pas le
répéter encore).
Si ca n'est pas le cas, chers lecteurs,
participez sur ce Forum, voas messages ne
seront pas censurés!
Quand on a des idées, ou une
philosophie, même
minoritaire, je ne vois pas quelle honte
on aurait
de la défendre publiquement.
Ne pas le faire, ou faire semblant de
le faire comme
le fait si brillament enjoyinglife (le
nouveau site
pro-maharaji) n'est que trop
révélateur du mode de
pensée totalitaire et sectaire.
Toutes les contributions y sont
censurées et remaniées,
pourquoi ? Pourquoi cacher le
témoignage de quelqu'un ?
Il n'y a pas de censure ici, un peu de
provocation c'est sur.
Alors ?
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