|
|
Date: Mar, Mar 23, 1999 à 21:49:38
(GMT)
De: Alain Szlosek
Email: Alain.Szlosek@ia59.ac-lille.fr
Pour: Tous
Sujet: Du réalisme, mais pas de
haine
Message:
|
|
Je suis moi
aussi un ex-premie, ou plutôt
quelqu'un qui a cherché longtemps
une voie vers cette Chose si chose il y a,
qui a décidé par accident ou
volontairement que l'univers existe. J'ai
eu une et une seule expérience
matériellement
incompréhensible et très
forte d'un truc inconnu, mais
grandiosement bon, je n'ai rien pour le
prouver et je n'ai rien à prouver
d'ailleurs.
Je n'ai pas de haine envers maharaji, son
enrichissement, ses déboires, ses
trucages, ses errements,......, seuls le
temps, la sincérité m'ont
fait comprendre qeu si voie il y a, elle
devrait être en ligne directe entre
elle (cette chose) et moi.
Rien ne me servirait de l'insulter
(marhaji), de le ternir lui ou un autre,
mais la mise en garde est
nécessaire car elle peut servir de
garde fou.C'est quand même son
problème entre lui et lui, la
quête étant un
problème entre nous et cette chose
qui se suffit à elle même.Si
c'est un truqueur, tant pis pour
lui....
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Merc, Mar 24, 1999 à
05:10:08 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: Du réalisme ??
Message:
|
|
Une
réaction comme la tienne me fait
bondir:
Donc, lorsqu'on est témoin d'un
crime ou d'un acte scandaleux, on ne
réagit pas ? Où se trouve la
limite ?
Si quelqu'un fait quelque chose qui te
déplaît fortement, tu la
fermes ? Tu te dis qu'après tout,
c'est SON problème ?
Où est le garde-fou ? Quelle est
la place de l'expression des sentiments,
de la communication, des médias ...
Mr Rawat jouit-il d'un statut
spécial ? A quel titre ?
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Merc, Mar 24, 1999 à
08:10:08 (GMT)
De: Alain Szlosek
Email: Alain.Szlosek@ia59.ac-lille.fr
Pour: Jean-Michel
Sujet: Du réalisme ??
Message:
|
|
Le garde fou
c'est ce que vous faites, c'est
nécessaire,et ça devrait
sauver quelques chercheurs de
vérité. Le réalisme
c'est qu'un chercheur de
vérité doit goûter
à tout pour savoir ce qu'on lui
propose, mais ce n'est qu'en connaissance
de cause qu'il saura la valeur de sa
propre expérience.
Maintenant, je pense aussi que le guru a
dû largement déraper, s'il a
été guru un jour, mais je
maintiens que ses actes, sont plus un
problème entre lui et lui, qu'entre
lui et ses disciples.
J'irai même jusqu'a dire qu'il doit
y avoir plus de disciples plus proches de
la vérité que lui de par la
sincérité de leur recherche,
et c'est ça qui compte. Le temps
devrait faire le reste, il y aura bien un
moment où, à force
d'information, il se retrouvera tout seul.
Mais ça n'enlève rien
à la sincérité de la
quête des gens qui l'entourent.
La quête est bien une recherche
personnelle, et s'il a confondu
réussite sociale, richesse,
notoriété, exploitation de
la crédulité, rien
n'empêchera que des gens qui
l'entourent soient sincères, et
d'autres sans doutes,
intéréssés.
Il ne mérite ni la haine qu'on lui
porte, ni le mépris, seulement
peut-être de la pitié. Mettre
en garde les gens, oui, leur prouver la
réalité de la magouille,
oui, mais moi, ce qui m'a
étonné sur les news, c'est
la violence des propos, c'est tout.
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Merc, Mar 24, 1999 à
10:33:34 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: De la violence des propos
Message:
|
|
Bon, le
dialogue aidant à la communication,
et inversement, j'ai l'impression de te
comprendre un peu mieux.
Sauf que nous n'avons pas eu le
même parcours dans cette histoire.
Tu as du prendre tes distances par rapport
à m depuis assez longtemps, moi
c'est plus récent. J'ai
été très
impliqué pendant très
longtemps. C'est sur que dans un sens je
ne peux m'en prendre qu'à moi, on
me l'a dit x fois, et à moi de
comprendre comment et pourquoi je me suis
laissé embarquer (et suis
resté si longtemps) dans cette
histoire.
Mais il n'y aurait pas eu d'abus s'il
n'y avait pas celui qui a
exploîté ma faiblesse ou ma
naïveté.
Des charlos et des escrocs, il y en
aura malheureusement toujours. Je prends
mes responsabilités en en
dénonçant un que j'ai bien
connu et pratiqué. Si ca peut en
aider certains, tant mieux. En tout cas,
le fait d'en débattre publiquement
plutôt que de garder ca au fond de
moi m'a énormément
aidé. C'est plus qu'un peu
traumatisant de sortir d'une telle
histoire, et les autres sont une aide
considérable. D'autant qu'avec m on
ne peut que garder ses 'doutes' et ses
questions pour soi, la discussion et la
réflexion n'étant pas de
mise autour de m, alors on finit par
prendre de mauvaises habitudes.
Et il m'est arrivé d'être
en colère après celui qui se
prétend le 'maître',
'seigneur de l'univers', et autres
appelations qui ont varié au fil du
temps. Surtout quand je repense à
certains abus vraiment très
graves.
je maintiens que ses actes, sont
plus un problème entre lui et lui,
qu'entre lui et ses disciples.
OK, il a surement beaucoup à
faire avec lui-même. D'ailleurs il
boit beaucoup et depuis longtemps, ca
n'est pas sans raison. Mais je ne suis pas
sûr de bien te suivre: veux-tu dire
qu'il n'est responsable que devant
lui-même, et que ses disciples n'ont
pas à émettre de jugement
sur lui ? S'ils sont mécontents,
ils n'ont qu'à partir et l'oublier
?
Quoi qu'il en soit, SES
problèmes sont évidemment
les siens, mais il me semble assez normal
qu'il y ait un contentieux important entre
lui et ses disciples, vu l'investissement
très important que beaucoup ont
fait dans cette histoire et l'absence de
communication normale avec le
'maître'.
Pour ceux qui sont restés
distants, le mal est moindre. Bon ils se
sont trompés, tant pis, et ils
passent à autre chose.
Je comparerais ca à une relation
avec une personne que tu as pu aimer, et
l'investissement que tu as fait dans cette
relation.
Si c'est une relation de quelque jour, tu
y croyais, tu t'es trompé, ou
l'autre s'est trompé, bon on s'en
remet facilement.
Mais si tu as vécu 25 ans avec
cette personne, fait un tas de choses avec
elle, et qu'au bout de 25 ans tu
découvres qu'elle/il s'est
moqué de toi de A à Z, je
suppose que le malaise (et tout ce qu'il
implique) n'est pas le même ! Et il
va falloir un moment pour t'en remettre,
et passer par diverses phases. Et dans ces
cas-là le dialogue et la
communication facilitent les choses.
Avec Mr Rawat: no communication. Sans
parler de son arrogance, et de celle de
beaucoup de 'premies' !
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Vend, Mar 26, 1999 à
18:07:50 (GMT)
De: Alain Szlosek
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: De la violence des propos
Message:
|
|
'veux-tu
dire qu'il n'est responsable que devant
lui-même, et que ses disciples n'ont
pas à émettre de jugement
sur lui '
Ce n'est pas devant lui qu'il est
responsble, mais devant cette chose, qu'il
dit aux autres qu'ils peuvent trouver
grâce à lui ; ça , si
cette chose existe, ça a un
'coût', qu'il devra porter seul, et
dieu sait ce que ça
représente.
Je ne sais pas si je peux juger quelqu'un,
parcequ'on est tous si différents,
qu'on trouvera toujours un système
de valeur qui jugera nos actes qu'on
croyaient si purs, nobles, justes,
contraires à un système de
valeur....tel comportement dans telle
culture, peut être correct, et
insultant dans une autre...
Je ne parle donc pas en termes de
jugement, mais en termes de
prévention, de protection des
futurs contactés.
Qui sait aussi si cette expérience
n'est pas positive et constructive pour
ceux qui la vivent, l'échec
n'étant jamais en terme de
progrès qu'une remise en question
et une remise sur les rails. C'est une
technique qu'on utilise fréquemment
en pédagogie, c'est une des seules
qui soient constructive.
D'autre part, la haine n'a jamais rien
arrangé.
Enfin, un échec dans un 'couple',
si on est honnête et qu'on y regarde
de près, partage la
responsabilité.......de deux
partenaires : lui qui trompe.....l'autre
aveugle qui croit.
C'est la technique de la manipulation,
mais qui s'y laisse prendre y regardera
à deux fois.
A+
&;-D
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Vend, Mar 26, 1999 à
18:22:03 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: Sans rigoler !
Message:
|
|
Je ne
sais pas si je peux juger quelqu'un,
parcequ'on est tous si différents,
qu'on trouvera toujours un système
de valeur qui jugera nos actes qu'on
croyaient si purs, nobles, justes,
contraires à un système de
valeur....tel comportement dans telle
culture, peut être correct, et
insultant dans une autre...
Je ne parle donc pas en termes de
jugement, mais en termes de
prévention, de protection des
futurs contactés.
TOI tu ne veux pas juger. Qui peut
juger ?
Oublions m et sa 'connaissance'. Un
type fait des choses horribles, interdites
par la loi ou la morale (voire les 2), si
je te suis bien, on le laisse avec son
'problème' ?
C'est vrai en psychologie, chacun est
toujours face à lui-même,
enfin plus ou moins, et on peut l'y amener
s'il fait une certaine démarche.
OK.
Mais il ne s'agit pas de cela !
Quelqu'un qui agit d'une façon
que certains considèrent comme
nuisible (Elan Vital est officiellement
considéré comme une secte en
France, et son gourou comme un type
dangereux par certains spécialistes
- cf J-M Abgrall, expert auprès des
tribunaux), on considère que le
gourou et son groupe n'ont qu'à se
débrouiller avec leurs histoires,
et tant pis pour les gogos qui se sont
laissé abuser ....
Bon, c'est un point de vue.
Je ne vois pas les choses ainsi. Cela
me semblerait pour moi une attitude
irresponsable.
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Vend, Mar 26, 1999 à
21:59:08 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: Je modère mes propos
Message:
|
|
ok ok je me
calme....
Reprenons ton exemple du couple:
mettons qu'il y en ait un qui soit
furieux. C'est comme ca, c'est une
réaction humaine parfaitement
compréhensible, non?
Je ne vois pas la fureur (ou la haine,
mais je ne sais pas de quelle haine tu
parles, je n'en ai pas contre m) comme
quelque chose de négatif: c'est un
symptome, une phase par laquelle un
individu peut passer, une soupape qui
s'ouvre, une étape vers une sorte
de guérison et une véritable
croissance: la situation de premie est
dégradante à bien des
égards, et il faut bien remonter la
pente.... En tout cas ces sentiments
s'expriment d'une manière verbale,
ce qui me semble très sain.
Et en plus elle se canalise dans
l'expression de quelque chose d'utile: la
possibilité offerte aux autres de
bénéficier d'un tas
d'informations qu'ils auraient bien du mal
à obtenir par ailleurs, et la
satisfaction pour moi de faire quelque
oeuvre utile de mes expériences
passées. Sans parler de l'aide
énorme apportée à de
nombreux ex par ce forum et ces sites,
c'est eux qui le disent.
Les états d'âme de
certains ex me semblent parfaitement
compréhensibles et dignes de
respect.
Les mécanismes mis en jeu dans
la relation maître-disciple sont des
mécanismes d'abus par une personne
autoritaire. La libération d'une
relation autoritaire ne se fait pas sans
un minimum d'expression violente - je
dirais que c'est une façon saine de
s'en libérer.
Réprimer ses sentiments dans un
contexte d'abus ne mène pas bien
loin sur la plan thérapeutique. Je
dirais même que si ce
mécanisme ne se produit pas, la
personne qui a subi ces abus a de fortes
chances de retomber dans une autre
situation du même type. Ou dans la
déprime, ou autre... ca me semble
courant, non ?
Quant à dire que cette
expérience (la 'connaissance') est
utile et constructive pour certains, alors
là j'en doute. Les dictateurs ont
fait beaucoup de bonnes choses, et bien
des personnes ont vécu de bons
moments dans un contexte dictatorial,
fasciste ou autre. Cela n'empêche
pas qu'il faille se battre contre les
dictateurs .... question
d'actualité il me semble.
Les causeries et la diplomatie ont
malheureusement des limites....
Je ne pense pas que les hommes
politiques et responsables de l'Otan aient
de la haine contre le dictateur de
Belgrade. Les proches de ceux qui sont
morts à cause de lui et ses
idées en ont surement, et c'est
digne de respect. L'engagement contre ce
fou est un acte
réfléchi.
De la même façon, je crois
que ce qui se passe ici est assez
réfléchi, même s'il y
a des expressions d'humeur toutes
naturelles.
Mon site (EV - DLM Papers) est
construit d'un manière
réfléchie dans un but
éducatif précis. Idem les
pages de ce site-ci, résultats d'un
travail considérable. Et le
résultat me semble
extrêmement positif sur bien des
plans. Evidemment beaucoup de premies et m
sont absolument furieux, mais là,
je dis que c'est leur problème !!!
Hé hé, je me marre ....(un
peu de plaisir sadique ? .... ca me fait
le plus grand bien, t'as pas idée
!)
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Sam, Mar 27, 1999 à 10:23:54
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: De l'échec
Message:
|
|
l'échec
n'étant jamais en terme de
progrès qu'une remise en question
et une remise sur les rails.
Mon opinion c'est qu'il ne s'agit pas
simplement d'un échec.
L'implication dans une telle histoire (la
soi-disant 'connaissance') va bien au
delà: il s'agit d'un
véritable piège
psychologique, avec les
conséquences que ca implique.
Ca n'est pas par hasard ou par erreur
que Elan Vital est considéré
comme une 'secte' (je n'aime pas ce terme,
mais c'est quand même celui qui
convient en bon français - cf Le
Rapprort de l'Assemblée Nationale
sur les sectes), et que Mr Rawat est
considéré comme un
personnage dangereux (cf La
mécanique des Sectes de JM
Abgrall).
Comme dans une relation affective, il
peut y avoir des difficultés et
problèmes plus ou moins graves,
selon le profil psychologique des
personnes impliquées. La relation
dévotionelle avec un 'gourou'
autoritaire n'est pas un truc anodin
à essayer pour voir !
Il me semble donc normal de
réagir fortement après un
tel 'échec'.
Et TOI, ton passage dans cette
histoire, qu'en penses-tu ? Tu es sans
doute + ou - en relation avec des amis
'premies'. Que penses-tu de leur
implication ?
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Mar, Mar 30, 1999 à 18:44:38
(GMT)
De: Alain Szlosek
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: De l'échec
Message:
|
|
Je me suis
retrouvé en relation avec des ex et
des non-ex, étrangement, il y a
très peu de temps, quelques
mois.....
J'ai complètement laissé
tomber cette histoire il y a 18/19 ans, et
tout à coup tout ressurgit à
la fois.
Je ne sais pas le mal qui a
été fait depuis, comment
c'est devenu, j'ai juste contacté
il y a quelques jours Jean Marc, et
Arlette par bigo ou m@il.
Je suis parti de la mission (ça
s'appelait comme ça à
l'époque) pour faire autre chose
car ça ne me convenait plus : les
falbalas, les décos, le kitch, le
niveau simpliste des discours,
l'intransigence face aux
choses...ect....
Maintenant, je redécouvre un peu ce
qui se dit, et je suis en effet
étonné car j'avais tout
perdu de vue...
Ce qui expliquerait mon apparent calme
philosophique.
Je n'excuse pas tout, ni les horreurs
commises, les crimes, les saloperies, bien
au contraire, je serais pour un combat
politique violent s'il le fallait...
J'ai eu aussi des relations avec la
mouvance libertaire, à titre de
m'informer, donc je ne reste pas
insensible, ni ne tolère sans rien
penser...mais j'ai juste dit mon ressenti
sur ton site, voilà.
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Merc, Mar 31, 1999 à
15:12:54 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: De l'échec
Message:
|
|
Ce qui
expliquerait mon apparent calme
philosophique.
Je t'envie. Il est probable que dans 10
ou 20 ans je verrai ca avec davantage de
recul que maintenant. Les cicatrices sont
encore récentes. Mon point de vue a
déjà bien
évolué depuis 1 an 1/2 que
je me considère nettement comme un
ex.
Je n'excuse pas tout, ni les
horreurs commises, les crimes, les
saloperies, bien au contraire, je serais
pour un combat politique violent s'il le
fallait...
Je crois que ca serait
déplacé, d'autant que les
premies (à part certains
profiteurs) doivent plutôt
être considérés comme
des victimes, et ont plus besoin d'aide
(éventuellement) que d'être
attaquées directement, à mon
avis.
De plus, il faut mettre les choses
à leur place: EV a quelques
centaines d'adeptes 'actifs' actuellement
en France, et quelques centaines de
sympathisants occasionnels. La France
n'est pas en danger ! Je mettrais plutot
le phénomène maharaji dans
le cadre des diverses sectes
dérivées de l'hindouisme et
qui fonctionnent d'une façon assez
analogue semble-t-il.
Le recrutement est voisin de
zéro actuellement et depuis pas mal
de temps, ce qui est rassurant.
L'information maintenant disponible
devrait suffire à contenir le
phénomène de manière
définitive, et aider ceux qui
cherchent à s'en sortir (une bonne
partie à mon avis, d'après
les contacts que j'ai).
Il s'agit d'une arnaque comme bien
d'autres .... des centaines de personnes
(un peu naïves) faisant une certaine
recherche intérieure (louable) se
font berner par un 'satgourou' de
pacotille. C'est triste.
Regrets ....
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Merc, Avr 14, 1999 à
06:54:41 (GMT)
De: Alain
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: De l'échec
Message:
|
|
JMK,
Finalement, j'ai compris qui était
JMK.
On a passé un ou deux ans ensemble
Bd de la république à
Roubaix avec Henri et toute
l'équipe.........
Pour toi ça a du en effet
être une sacré remise en
cause......
Mais la difficulté de la mise en
cause doit avoir un rapport avec la
durée de l'engagement et la
profondeur de cet engagement.
Comme j'ai trouvé une autre voie
juste après cette époque,
ça n'a pas vraiment
été douloureux pour moi, la
douleur est venue d'autres
expériences après.
Finalement je m'en suis bien
tiré...par rapport à la
MLD.
Pas vraiment pour le
reste.............
Amitiés et toujours à
l'écoute....
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Vend, Avr 16, 1999 à
07:10:56 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain
Sujet: et de l'éducation
Message:
|
|
Je me
souviens aussi très bien de toi. Tu
travaillais + ou - comme édu dans
la zone ..... quelle histoire.
Il était même question
'd'action sociale' à
l'époque, quelle farce !
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
Date: Jeu, Mar 25, 1999 à 11:31:10
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Alain Szlosek
Sujet: Du réalisme ??
Message:
|
|
Pourquoi
vouloir gouter à tout ?
Qu'est ce que la vérité ?
Et un 'chercheur de vérité'
?
|
|
|
Return to Index -:-
Top of Index
|
|
