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Date: Mar, Mar 28, 2000 à 18:12:03
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: Reflexions en vrac
Message:
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La
problématique du discours de GM
réside dans le fait qu’il est
effectivement très simple, et
d’une banalité extrême
aux oreilles de tout un chacun
lorsqu’on le prend au premier
degré. Je ne crois pas que ce soit
la raison essentielle pour laquelle nous
n’avons plus envie de le suivre. Ces
vérités qu’Il
affectionne tant sont certes simplistes,
mais leur mise en pratique l’est
beaucoup moins. C’est la
différence entre entendre et
comprendre (dans le sens réel du
terme : prendre avec soi). Et s’il
est facile de détruire le discours
de GM et il est aussi facile de
détruire le discours des anti. On
pourrait philosopher longtemps
la-dessus.
Moi ce qui m’emmerde royalement
(pardon : divinement) dans cette Gourou
Story, c’est pas le discours, ce sont
les faits. Et ce qui me rends confus,
c’est l’attitude du maître
et de ses disciples ; et là
c’est plus grave car il ne
s’agit plus de paroles mais
d’actes sensés êtres en
rapport avec l’enseignement. Ce que
je veux dire concernant ma confusion
c’est que si on accepte
l’idée d’un maître
parfait (la majorité des gens
croient en Jésus, Mahomed pour les
musulmans, Nanak pour les Sikhs… voir
autres croyances ) alors pourquoi ne pas
accepter toutes ses extravagances, qui du
fait deviennent non pas extravagances mais
plutôt quelque chose que l’on
pourrait qualifier de ‘jeu’.
Regardons ce qu’on fait toutes les
religions, elles sont toutes condamnables
dans des faits qui n’ont aucune
commune mesure dans l’horreur avec ce
que fait Mare à J. Qui y a-t-il de
mal à posséder un avion ? si
c’est pour aller voir ses disciples.
Quel mal y a-t-il à recevoir en
cadeau une Aston Martin dernier cri. Les
disciples ne pourraient-ils pas faire de
cadeau ? Je pourrai en citer des centaines
comme ça, et c’est vrai
qu’en raisonnant de la sorte on
pourrait tout accepter et même le
pire. Mon propos n’est pas non plus
de me faire l’avocat du diable (hi
hi). Mais là ou ça
déconne, c’est qu’avec le
consentement du Gourou,
l’élite des prémies
mettent la pression sur les autres soit
pour assouvir leurs propres fantasmes
(toujours sincères) soit pour
assouvir ceux du Gourou (car je suppose
qu’il doit être au courant de
tout le merdier qu’il a
engendré). Là, le jeu
devient un peu plus amer. Et si je peux
excuser les disciples, j’ai du mal
à avaler la pilule
côté GM. Je ne parle pas que
de l’aspect financier des choses,
mais également de tout le reste.
Aurai-je des concepts ?
Par contre, même si je vois un
décalage entre les paroles et les
actes, je continue à me poser des
questions. Homme de peu de conviction
direz-vous ? J’assume. Je doutais en
tant que prémie, je doute en tant
qu’ex.
Mais je comprends tout à fait
l’attitude de Jean-Michel sur ce
forum qui a une analyse beaucoup plus
concrète que la mienne. Je suis
incapable d’avoir une quelconque
clarté d’esprit par rapport
à GM. Moi j’aurai tendance
à dire : que son enseignement est
globalement positif. Et toutes mes
critiques se transforment en doutes si
j’opte pour une autre logique : je
suis contre son enrichissement personnel,
mais je me demande si c’est
réellement important pour lui, je
le rejette en tant que maître, mais
je me dis que c’est parce que je
n’ai aucune aptitude à la
dévotion. Je ne supporte plus ses
discours infantilisant, mais j’y
trouve de grandes vérités,
je hais les mises en scènes et les
satsans laveurs de cerveau, mais je me dis
que cet enseignement ne s’adresse pas
à nos neurones et que pour sentir
'l’expérience' une mise en
condition qui apaise notre fureur est
nécessaire, je hais les belles
voitures mais après tout chacun ses
goûts et lui n’a pas besoin de
frimer. Je déteste qu’on me
sollicite pour lui faire ce genre de
cadeau, mais je me dis aussi que je suis
pas obligé et que je suis un bien
piètre disciple, j’abhorre ses
vêtements indiens limite grand
guignol mais je me dis qu’il ne faut
pas avoir de concept. Je n’en suis
pas pour autant à accepter : le
fascisme, le racisme, ect… (et je
sais que Maraji ne propose pas ça)
mais je peux dire aussi que
l’humanité suit son cours et
que si des hommes se sont fait tuer, des
femmes violer, des enfants
massacrés, ce sont encore des
histoires d’humains sans doute
nécessaires à sa propre
évolution. Prendre parti pour les
Tchétchènes paraît
logique, mais peut-être auraient-ils
vécu pire avec des femmes
voilées, la négation de
l’individu, l’état
totalitaire et tout ce que ça
implique de souffrance physique et morale.
Je voulais dire simplement qu’on peut
envisager les choses de plusieurs
façon.
Le doute … On pourrait dire que la
connaissance est comme une histoire de
course contre le doute (tous les
prémies doutent) et que si doute il
y a vaut mieux partir en courant.
Avez-vous déjà
discuté avec des Mormons, des
Baptiste, des adeptes du Christ de Mont
Favé (il est mort d’ailleurs
et c’est sa fille qui a pris le
relais ! comme par hasard), ceux-là
ne doutent jamais. Et si EV est
considéré comme une secte
(et sur ça il n’y a pas de
doute) ses composantes sont bien moins
sectaires que tous ces groupes qui se
revendiquent de quelqu’un ou de
quelque philosophie.
On pourrait également discuter sur
l’existence de Dieu. Est-ce un
concept, est-ce une réalité
identifiable uniquement à travers
l’expérience. Est-ce important
de vivre cette expérience ? Est-ce
qu’à travers la
méditation on est en contact avec
lui ? Sinon avec qui ? Est-ce une
finalité de sentir le verbe, de
voir la lumière …? Est-ce que
pour nous tous d’avoir
goûté à cela ne nous a
pas élevé humainement ? Ne
sommes nous pas beaucoup plus
tolérant que par le passé ?
Et que cette tolérance n’est
pas une attitude voulue, mais une vraie
transformation de notre
personnalité ?
J’apprécie le discours radical
de Jean-Michel qui met en garde,
dénonce, critique. C’est son
rôle, c’est lui qui
s’occupe du Forum. La secte doit
être dénoncée car
s’il existe des personnes
intéressées par la
connaissance, il est important
qu’elles sachent à quoi
s’en tenir. Ceci dit, je rejoins
également les positions de
Jean-Paul ou Didier sous pas mal
d’aspects, et les joutes verbales
entre ces protagonistes sont sources de
renseignements et de points de vue
intéressants.
Donc amis lecteurs qui n’avez pas ce
que nous appelons la
‘connaissance’, si vous avez des
velléités divines sachez
à quoi vous allez être
confrontés. Les opinions et les
sentiments de chacun peuvent vous
être bénéfiques. Un
prémie vous dirait : vous rendrent
confus… A chacun de voir.
Personnellement en 2 mots : j’ai pris
plus que des distances par rapport au
Maître, je n’en veux plus car
ce n’est pas dans ma nature
d’être un dévot et ma
confiance s’est quelque peu
émoussée. Le discours
ci-dessus n’est pas
désespéré. Je me sens
plutôt bien et sûrement
beaucoup mieux sans Maraji qu’avec.
Avant il y avait les doutes + Maraji,
aujourd’hui il ne reste que les
doutes. Le fardeau est beaucoup moins
lourd.
Désolé de vous avoir
ennuyé.
A+ pour d’autres brèves de
comptoir.
PS : j’ai la flemme de relire, alors
soyez indulgents ! merci
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 04:03:06
(GMT)
De: Papou
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Reflexions en vrac
Message:
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Tiens ! un
ex qui réfléchit… et se
pose des questions, c'est surprenant et
intéressant. Maître Khan lui
est un juge, le verdict est
déjà donné et il n'y
a pas d'avocat, c'est l'Arabie Saoudite de
la pensée. Dans une sorte de
monologue récitatif ou amalgame,
mauvaise foi, haine réactionnaire
et analyses pertinentes se
mélangent de façon souvent
assez confuse en essayant de prouver qu'il
a raison… mais il a raison, du moins
il a sa raison. Il y a une chose que
visiblement il n'a pas saisi dans toute
cette histoire c'est la dimension de
liberté : un être humain est
très profondément libre et
utilise sa liberté à des
choses qui sont parfois difficiles
à comprendre pour d'autres. Et
accepter de ne pas comprendre demande
beaucoup de tolérance et de
curiosité d'esprit, et hélas
ce n'est pas vraiment le point fort de
l'être humain… et pas du tout
celui de maître Khan ! En dehors des
défoulements haineux gratuits, il y
a des témoignages
intéressants sur ce site concernant
l'expérience de la connaissance, il
y a des gens qui aiment et d'autres qui
n'aiment pas et c'est heureux… et
personnellement je ne vois pas vraiment
où est le problème !
Bien à vous
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 08:39:01
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Papou
Sujet: Mon petit Papou chéri
Message:
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Il y a des
gens qui aiment, d'autres qui n'aiment
pas, comme tu dis, c'est heureux.
Et il y en a même qui
détestent ? Tu connais ce sentiment
? Ou bien cela fait-il partie des
sentiments tabous des grands yogis ?
Que dit le grand yogi des crimes d'un
autre grand yogi surnommé 'Jagdeo'
dans la mignonne petite secte ? Je suis
sûr que tu l'as connu,
peut-être même
fréquenté ! Il ne t'a pas
fait d'avances ? Je crois qu'il faut
vraiment que je me mette à la
traduction du témoignage d'Abi
...... et des rapports sur la façon
dont cette histoire a été
gérée par la DLM-EV !!! (en
anglais pour l'instant)
Le
témoignage d'Abi, violée
- à l'âge de 6-7 ans par
Jagdéo, et à plusieurs
reprises. Entre autres ....
Connais-tu un autre sentiment qui
s'appelle le courage ? Celui de dire par
exemple qui tu es, quelle a
été ton implication, ce que
tu penses TOI de toute cette histoire, des
raisons qui te poussent à lire les
documents de ce site ? Tu nous parles un
peu de ton 'expérience' ? Vraiment
?
Je suis tout ouïe ...
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 13:07:30
(GMT)
De: Jean-paul
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: les 5 étapes menant au
salut
Message:
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J’ai
aimé lire les réflexions de
Frank. Ca m’a touché. Suite
à l’intervention de Papou,
Jean-Michel n’a probablement pas eu
le temps de détricoter toutes les
pensées et sentiments de Frank pour
lui démontrer qu’il est encore
quelque part sous l’emprise du
système M. Bon, Jean-Michel a sa
fonction dans ce site et il la remplit
bien. Papou et Jean-Michel, continuez
à vous engueler pour notre plus
grand plaisir.
J’ai été à
une soirée pour aspirants pour voir
comment cela se passe actuellement.
J’ai distingué 5 étapes
dans le discours de M à travers 2
vidéos. Je vous fais part de
quelques commentaires. Si M ou ses proches
prenaient la peine de nous écouter,
ils pourraient éventuellement nous
éclairer. Ou alors ce
système ne tient en place que par
la pensée unique qui le
soutient.
1) « Valorisation de la
connaissance »
Pour moi, la méditation est une
richesse inestimable.
2) « Faire connaître cette
expérience à d’autres
personnes »
Si on vit un truc chouette, pourquoi ne
pas en parler aux autres si cela les
intéresse et sans pour autant leur
casser les pieds ni encore moins se mettre
dans la position de
l’illuminé. On a tellement
à ressentir et à partager
avec les autres qu’il serait idiot de
se placer dans une position de
supériorité. Si on le fait,
c’est seulement pour se rassurer
soi-même et c’est une position
absurde qui témoigne d’un
manque de confiance en soi.
3) « Si on ne participe pas, ce
n’est pas complet. La participation
est plus large que la connaissance
»
Là cela devient une obligation de
participer. Il met la pression et
culpabilise si on ne participe pas. On
s’éloigne déjà
de l’expérience de la
connaissance qui est libre de tout
lorsqu’il en parle au point 1
4) « Le maître a toujours
existé depuis des
millénaires sur la surface de cette
terre, le monde est dans les
ténèbres, on a
intérêt à suivre le
maître »
Discours grandiloquent sur la
spécificité du maître
unique. Après s’être
fait passer pour un professeur, il se met
dans la lignée de Jesus, Boudha
etc… Il faut sauver le monde. Chaque
fois qu’il dit que les gens de ce
monde sont perdus, j’attrape des
boutons. Ca plonge inconsciemment les
premies dans la claustrophobie
relationnelle. On est tous dans la
même barque. Si on prend la peine de
s’ouvrir, c’est
énormément d’affection
que l’on découvre.
5) « Occasion unique de participer
à ce qui se fait de plus important
sur la terre actuellement »
Il y a des choses dramatiques et belles
également qui se passent sur la
terre. Beaucoup de découvertes sont
effectuées et au cas où il
ne l’aurait pas remarqué, les
gens sont en train de vivre. La vie de
chaque personne est une histoire en
soi.
Dans mon cas, j’ai
décroché à partir du
point 2 depuis une quinzaine
d’années.
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 13:28:00
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-paul
Sujet: les 5 étapes menant au
salut
Message:
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Jean-Michel
n’a probablement pas eu le temps de
détricoter toutes les
pensées...
Tel n'est pas mon but !!! Mais tu
ironises je suppose .....
Et pi je n'ai pas ke ca a faire
.....
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Date: Sam, Avr 01, 2000 à 10:44:04
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: les 5 étapes menant à
l'isolement
Message:
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1) «
Valorisation de la connaissance »
La 'connaisance' est la seule chose
réelle. Le reste ne mérite
de s'y intéresser qu'afin de
pouvoir jouir de la connaissance.
2) « Faire connaître cette
expérience à d’autres
personnes »
La connaissance, c'est génial,
mais le problème c'est que ca
n'intéresse pas grand monde. J'ai
essayé d'en parler à mes
amis et à ma famille, quelques uns
sont venus et n'ont pas eu l'air
intéressés, d'autres n'ont
pas osé me dire ce qu'ils en
pensaient. J'ai fini par cesser d'en
parler, et ne fréquente que ceux
qui me comprennent, les premies. J'ai
encore quelques amis non-premies, ils
tolèrent ma bizarrerie. Pourquoi
est-ce que ca n'intéresse personne
? Toute l'humanité va-t-elle passer
une fois de plus à
côté du Seigneur lorsqu'il
est présent sur cette
planète ? Quelle tristesse. Et
quelle chance nous avons, nous les premies
!!
3) « Si on ne participe pas, ce
n’est pas complet. La participation
est plus large que la connaissance
»
Vu que ce monde n'a rien à
m'offrir, à part quelques
distractions de temps en temps, et que le
gourou insiste tellement, je me suis
investi dans les activités d'Elan
Vital. Les premies sont super, mais il y a
pas mal de barges, et cette organisation
est un peu dingo. Je m'éclate dans
cette folie, je suis au coeur de ce qui se
passe autour de mahaharara, c'est super !!
Les instructeurs et les chefs sont un peu
pénibles de temps en temps, mais
c'est tellement génial .... Bon je
donne un peu de fric de temps en temps,
comme ca je suis au courant de ce qui se
passe, on m'invite aux réunions
avec Yoram et Julio, c'est super.
4) « Le maître a toujours
existé depuis des
millénaires sur la surface de cette
terre, le monde est dans les
ténèbres, on a
intérêt à suivre le
maître »
Ouais, quelle chance, quelle
grâce d'avoir rencontré le
seul et l'unique. Merde, et dire que
j'aurais pu passer à
côté !
5) « Occasion unique de participer
à ce qui se fait de plus important
sur la terre actuellement »
Je médite comme un fou, enfin
j'essaie. C'est pas toujours
évident. Mais il y a les
vidéos pour me rattraper, et les
programmes, là c'est vraiment le
bliss. Enfin si je ne m'égare pas
et que je ne suis pas trop dans ma
tronche.
J'espère que tout va continuer
ainsi. Je n'aime pas trop tous ces
'changements' auxquels je ne comprends
rien. Ca doit être des lilas,
maharaji a sûrement son idée
pour laisser faire tout ca ...... En tout
cas ca marche pour moi, y a bien des hauts
et des bas, mais cette vie est
géniale !
JSCA
PS: merde y font chier les exes avec
toute leur histoire, qu'ils aillent se
faire foutre. Y a pas moyen
d'arrêter ca ? Et Jean-Michel, quel
enc*** celui-là ! Merde ils vont
pas arrêter leur truc ?
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Date: Sam, Avr 01, 2000 à 14:35:14
(GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Jean-Michel condamné à
errer dans les ténèbres
Message:
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Quel drame
tu as vécu mon petit. Et maintenant
face à toi même et à
l'éternité, impuissant
devant les forces contradictoires de la
vie qui te torturent. Avec l'angoisse
existentielle comme menu quotidien. Avoir
quitté le Guru, ton père, ta
sécurité, tu es
condamné à errer sans fin
sans avoir pu te réconcilier avec
toi-même. Même pas l'amour
d'une fille des îles pour te
consoler.
Tu rejoins le lot de tous les
désespérés
occidentaux qui n'ont pas trouvé de
signification à la vie ni un havre
de paix où pouvoir se reposer. Y a
plus que le valium pour atténuer
tes souffrances puisque les psy n'ont rien
trouvé. La libération de
l'affect était aussi une
arnaque.
Bon j'arrête de déconner et
te souhaite un bon week end et profite
bien de tout ce que la vie a à nous
offrir.
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Date: Sam, Avr 01, 2000 à 20:40:39
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Paul
Sujet: Jean-Michel condamné à
errer dans les ténèbres
Message:
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Hahahahaha
!!!!!!!
Je préfère mes
ténèbres actuelles à
celles du passé !!!!
Merci !
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 14:34:57
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-paul
Sujet: Satsang, Mensonges et
Vidéos
Message:
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« Le
maître a toujours existé
depuis des millénaires sur la
surface de cette terre, le monde est dans
les ténèbres, on a
intérêt à suivre le
maître »
Discours grandiloquent sur la
spécificité du maître
unique. Après s’être
fait passer pour un professeur, il se met
dans la lignée de Jesus, Boudha
etc… Il faut sauver le monde. Chaque
fois qu’il dit que les gens de ce
monde sont perdus, j’attrape des
boutons. Ca plonge inconsciemment les
premies dans la claustrophobie
relationnelle. On est tous dans la
même barque. Si on prend la peine de
s’ouvrir, c’est
énormément d’affection
que l’on découvre.
Plus on rentre là dedans, plus
on devient sociopathe. Sans doute est-ce
un point commun a beaucoup de premies,
plus ou moins intensément
vécu.
Rawat est le sociopathe en chef, qui ne
peut se déplacer sans sa cour, sa
résidence portable et ses chiottes
en or massif (ptète quand
même que ca n'est que du
plaqué 24 carats, l'or massif ca a
des inconvénients - ca a tendance
à se déformer un peu, comme
le plomb).
Les premies peuvent faire toutes les
thérapies qu'ils veulent pour
tenter de sortir de leur mal-être,
ils ne s'en sortiront pas sans faire une
croix sur tous ces mensonges et ce
bourrage de crâne ridicule.
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 20:41:21
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@mail.com
Pour: Jean-paul
Sujet: le Salut et le Bien
suprême...
Message:
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Salut,
Popol,
Moi aussi, j'ai beaucoup aimé le
questionnement de Frank, c'est beau,
ça m'a touché...
Personnellement, comme toi, je pense que
méditer, c'est pas mal, c'est une
belle possibilité... je n'y vois
rien de divin, ni de magique. Je ne crois
même pas qu'en méditant on
'touche' quelque chose de 'profond', ni
que cela a qch. à voir avec la
'vérité' ou le 'soi', ou
'notre être'.
1. Je crois simplement que
méditer est une possibilité
humaine des plus banales: PUISQUE nous
pouvons sentir (= voir, entendre,
goûter, olphacter, toucher), ET
PUISQUE 'sentir' est une activité
du psychisme (= de la 'conscience'), ALORS
nécessairement la
possibilité doit exister de sentir
que nous sentons. La méditation est
une activité de vigilance,
d'éveil, d'attention. Question:
comment savons-nous que nous sommes est
vivant? Nous l'a-t-on dit? L'avons-nous
appris à l'école? Est-ce par
déduction?...
Réponse: parce que nous le
sentons.
Question: comment savons nous que nous
sentons?
Réponse: parce que nous sentons que
nous sentons.
Pour moi (rien à cirer de quiconque
dira que ce n'est pas ça),
méditer, ce n'est pas 'sentir la
paix à l'intérieur de moi',
ni 'sentir la vibration', ni (et encore
moins) 'voir Dieu, l'Être ou le
«Grand Manie-Tout»', ce n'est
pas voir, entendre ou sentir 'ceci' ou
'cela'. Méditer, c'est sentir
n'importe quoi, (puisque nous sentons tout
le temps sans arrêt), ET sentir que
nous sentons: être conscient de la
conscience. Le Vipassana aussi est
trrrrès fort, puisque le vipassana
considère le mental comme un
'sens'. En effet, lorsque tu penses,
comment sais-tu que tu penses? Si
l'être humain pensait sans sentir
qu'il pense, la pensée humaine ne
serait pas différente des
opérations d'un ordinateur... Quand
tu penses, tu sais immédiatement
que tu penses, et ce n'est pas parce que
tu penses que tu penses que tu sais que tu
penses... Car il y aurait alors une
régression à l'infini: je
pense que je pense que je pense que je
pense... C'est donc que nous le savons
immédiatement, sans le formuler:
nous le sentons! Alors observe tes
pensées et sois-en le
témoin... c'est la 5°
technique (c'est celle-là, la
5°, et pas celle que tout le monde
croit... )
2. Tu dis que tu as
décroché d'EV après
le point 2 de ton message... J'aimerais
bien que tu me dises comment, puisque si
tu appliques le point 2, tu dois, en toute
cohérence, faire de la propagation,
et servir le Maître... Je pense que
Maharaji, c'est un gros arnaque... Et son
discours est assez cohérent avec
son objectif...
Bon, ok, oui, c'est vrai... j'ai appris
beaucoup de choses ces 25 dernières
années: à ne pas trop
croire, sans vérification et
contrôle tout ce que me racontent
mes pensées, sur le monde, la vie,
les autres, etc...; j'ai appris aussi
à poursuivre la voie que m'indique
mon jugement, et à prendre du recul
par rapport aux opinions, attentes,
désirs, exigences, etc., des
autres, du 'monde'...; j'ai aussi perdu
pas mal d'illusions; et beaucoup d'autres
choses encore. Mais je ne dois rien de
cela à maharaji! Au contraire! Et
ce que j'ai appris de plus fort, de plus
grand, de plus définitif, c'est de
ne plus CROIRE!!!! Merci maharaji de nous
avoir arnaqué! Merci de nous avoir
trompé. Merci d'avoir
exploité ma naïveté.
Personne ne l'aurait fait aussi
magistralement, un bateau aussi
gigantesque, et j'ai marché comme
le pigeon des pigeons... Le plus beau jour
de ma vie de premie, c'est quand j'ai
ouvert les yeux sur maharaji... Quel autre
bien peut faire maharaji à
quiconque? Quel 'premie' sérieux a
l'air heureux? Quand je vois tous les
constipés qui forment le noyeau
dûr des premies... Quand je vois la
gueule que tirent tous les initiateurs (y
compris les 'plus beaux' comme
charanand... je l'ai vu, et je lui ai
parlé il n'y a pas longtemps: j'ai
vu un mec complètement
éteint... La vérité,
c'est que nous étions tellement
paumés à l'ashram, que nous
aurions fait pranam à Tapie,
à Chirac ou à Jospin, s'ils
étaient venus à l'ashram. Je
me souviens, à l'ashram, chaque
fois qu'un hindou venait au satsang, ou
quelqu'occidental en costume trois
pièces, les premies venaient, comme
des mendiants, autour d'eux, et les
trouvaient 'beaux', 'brillants'... Mais
c'est une autre histoire! Le seul que j'ai
trouvé 'beau', chaque fois que je
l'ai vu, c'est Diego, mais c'est sans
doute parce qu'il est pédé,
et que tous les homos se disputent le
service d'aller le chercher à
l'aéroport, de le conduire à
sa chambre d'hotel, etc.; Jagdéo
doit aussi avoir l'oeil lumineux quand il
pénètre un cour de
récréation de l'école
maternelle...)
Bon, demain je me lève à
6 heures... Salut!
Charles
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Date: Vend, Mar 31, 2000 à
07:21:11 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: Banal, suprême, banane
surprises
Message:
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« Etre
conscient de la conscience. »
Quelle est la nature de cette conscience ?
Je ne suis pas dans ta peau pour savoir ce
que tu ressens. Je suis dans la mienne. Et
lorsque la nature de ma conscience
s’avère être de la paix
et un sentiment de liberté,
j’y prends goût. Même
dans mes moments de déprime, il y a
cet espace à
l’intérieur dans lequel je me
sens réconforté. Si tu dis
que ce que je ressens n’est pas la
paix ou quelque chose qui est plus large
que mon discours mental, je ne peux
malheureusement pas t’inviter dans
mon jardin intérieur pour que tu
puisses en faire la constation. Je ne
ressens pas le besoin de convaincre qui
que ce soit de ce que je ressens. Les mots
soi, suprême, infini etc… te
font flipper comme cela fait flipper tous
les adeptes de la raison pure. Je
m’en fous des mots. Si quelque chose
fond en moi et que je touche une partie
plus profonde et belle dans laquelle je
peux réellement me détendre,
toutes les théories du monde entier
ne pourront jamais me faire douter de ce
que j’ai vécu. Je ne fais pas
partie de ces gens qui veulent convaincre
les autres de ce qu’ils ont compris.
Terreur intellectuelle garantie. On
s’accroche à ce que l’on
a compris et cela devient notre
sécurité. Je
m’intéresse davantage au
vécu.
Et pourtant, tu sais très bien que
je suis rationnel et que je ne crois pas
en n’importe quoi.
Oui il m’est arrivé de
faire part d’avoir fait part de mes
découvertes à certaines
personnes. Dans le point 2, il ne
s’agit pas encore de service. Et en
tout cas je ne le voyais pas dans ce sens.
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Date: Sam, Avr 01, 2000 à 11:54:34
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@mail.com
Pour: Jean-Paul
Sujet: Banale banane...
Message:
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Bonjour,
Jean-Paul,
C'est chouette de communiquer comme
ça...
Je pense que tu m'as mal compris.
1. Si tu dis que ce que je ressens
n’est pas...
D'abord, je ne parlais pas de toi, ou de
ce que tu expérimentais, mais je
spéculais sur ce que pourrait
être cette
«expérience» en
général...
Le terme le dit bien, il s'agit d'une
«expérience», maharaji et
nous même, quand nous en parlons,
nous disons qu'elle est
«au-delà des mots»,
qu'«on ne peut la
décrire», qu'elle est
«ineffable», etc... Ce que j'ai
dit, c'est que, par définition, une
expérience qui ne parle pas ne dit
forcément rien... C'est
contradictoire que de dire que le
Silence dit ou révèle
quelque chose... Un silence qui dit
quelque chose n'est pas le Silence
dont nous parlons ici, il s'agirait
seulement d'un silence par ommission, ou
un silence qui tairait quelque chose que
l'on pourrait dire... Donc un silence qui
ne serait pas vraiment silencieux. C'est
pourquoi je dis qu'affirmer que cette
expérience est la
révélation de ceci ou
de cela est une erreur, au minimum
(une faute de logique assez courrante,
apparemment; ou un abus de langage, une
sorte de métaphore excessive), ou
alors ce peut aussi être, au pire,
un mensonge, ou une imposture.
2. «Etre conscient de la
conscience.» ...Quelle est la nature
de cette conscience ?Je ne suis pas dans
ta peau pour savoir ce que tu ressens. Je
suis dans la mienne. Et lorsque la nature
de ma conscience s’avère
être...
Bien-sûr, Jean-Paul... Mais, d'une
part, l'expérience intime n'est pas
communicable; et d'autre part, je n'ai pas
dit que les sentiments de paix, de
liberté, d'amour, de joie, de
sérénité, etc...
n'existaient pas!!! ...Et encore moins que
tu ne les expérimentais pas!!!
Je dis simplement que la conscience est un
phénomène psychique, un
présence, une
«awareness», nul doute que cette
expérience de «vigilance»
ou d'«attention» accrue,
d'«éveil», de
«clarté d'esprit», est
une expérience qui procure une
satisfaction (peu importe comment tu
décides d'appeler cette
expérience de satisfaction ou de
bien-être...) Mais la conscience,
demeure toujours la conscience, et elle le
propre de l'être humain... J'avais
des expériences pareilles avant
maharaji, j'en ai eu pendant, et j'en ai
eu après... avec ou sans la
pratique des techniques de maharaji: c'est
pourquoi je dis que cette
expérience est une
possibilités des plus
banales de l'être humain... et
beaucoup de premies, qui ne l'ont jamais
expérimenté avec maharaji,
l'avaient vécu avant et
après leur passage dans la secte...
Donc, en toute logique, maharaji et ses
techniques ne sont ni la seule
façon d'«ouvrir» sa
conscience, ni la «meilleure»,
et peut-êytre, ce n'est même
pas la «voie royale»...
Voilà ce que j'ai voulu dire!
Par ailleurs, je trouve ces techniques pas
mal, bien que je ne pratique quasiment
jamais selon la manière officielle,
et que je ne fais que la technique dite du
«verbe» et rarement la
«musique» ou la
«lumière». Le plus
souvent je pratique une adaptation
personnelle de ces techniques, et c'est
très efficace pour moi... (Je
pourrai peut-être ouvrir une
secte...)
À bientôt!
Carlos
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Date: Sam, Avr 01, 2000 à 14:48:24
(GMT)
De: jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: Ca y est on la tient la
vérité
Message:
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J'ai mis un
mot sur la chose que l'on est. Mille fois
pardon.
La force de la vie, merde çà
y est je recommence encore. Enfin l'amour
et la paix, c'est plus fort que moi je n'y
arriverai jamais. Tristesse et bonheur,
non de dieu c'est encore moi. Bon j'aime
les autres, pardon affirmation gratuite.
Putain cà pète de tous les
côtés. Vive le fait de se
sentir vivre. Je prends mon pied. Et
l'océan de la stabilité
quand je ferme les yeux. Je n'y
échapperai donc jamais. Ce soir on
va danser, si cela t'intéresse et
quand est ce qu'on fait une partie
d'échec.
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 20:49:14
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@mail.com
Pour: Jean-Michel
Sujet: Mon petit Papou chéri
Message:
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Au fait,
Jean-Michel, merci pour toute la
'dévotion' que tu mets dans ce
site!!!!
Je ne comprends toujours pas comment tu
trouves le temps, l'énergie et sans
doute le fric pour t'occupper autant de ce
site. Mais c'est super qu'il existe.
Oui, vraiment super!
Charles
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Date: Jeu, Mar 30, 2000 à 21:01:39
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: Rien de mystérieux
Message:
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le temps,
l'énergie et sans doute le fric
pour t'occuper autant de ce site.
Le temps: j'en ai pas mal de libre
à mon job, entre les clients, il y
a souvent des temps morts importants. Mais
ce site ne s'est pas fait en un jour !
J'ai du m'y connecter la 1ere fois en 96
.... l'embryon de partie française
a commencé en 97, et le reste s'est
fait petit à petit. Avec
l'habitude, c'est très rapide. Je
te fais une page en quelques minutes si
j'ai un texte correct. J'ai de bons
outils, et c'est assez rigolo.
L'énergie: haha, ca va, j'en ai
encore pas mal ! Et elle vient sans doute
de ma motivation ..... Mais je ne vais pas
raconter toute ma vie ici ....
Le fric: guère. EPO est
administré aux USA, le mien est
financé par mon abo à
club-internet ..... pour l'instant.
J'envisage de le sécuriser, on va
voir ca .....
Quant aux remerciements, ca me fait
toujours du bien....
Je pense à beaucoup de gens en
faisant ca ...
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Date: Vend, Mar 31, 2000 à
09:10:58 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Autre réflexion: Rawat vit mal
sa divinité !
Message:
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Frank:
Ces vérités qu’Il
affectionne tant sont certes simplistes,
mais leur mise en pratique l’est
beaucoup moins...
J'y vois maintenant beaucoup de
raisons.
Certaines sont communes à tous les
disciples Rawat et ses relais
(instructeurs, EV) en demandent toujours
plus, et la pression est constante.
Il y a une contradiction avec le
soi-disant 'naturel' de l'attitude que le
premie est supposé avoir et la
réalité quotidienne:
- méditation 'la chose la plus
facile au monde' - quand tu sais que la
plupart éprouvent les plus grandes
difficultés,
- gratitude 'automatique' - quand tu sais
qu'en réalité ca sera le
prétexte aux sollicitations
financières constantes,
- dévotion, même si le premie
tente de la réprimer et de la
garder 'dans son coeur' suite au long
bourrage de crânes, c'est quand
même très gênant et en
tout cas difficile à partager avec
les non-croyants.
Ca transforme peu à peu le premie
en sociopathe.
D'autres sont spécifiques aux
plus illuminés qui sont actifs
à divers niveaux:
- aggravation des contradictions
précédentes
- tendance plus ou moins nette à
l'évolution de la victime vers le
victimiseur (plus ou moins mal
vécu), sans doute très bien
vécu par ceux qui ont une tendance
névrotique dans ce sens.
Nous les connaissons tous, inutile de
citer leurs noms. D'où les abus
plus ou moins graves que nous avons connus
.... Problème classique ....
ce qui m’emmerde royalement
(pardon : divinement) dans cette Gourou
Story, c’est pas le discours, ce sont
les faits. Et ce qui me rends confus,
c’est l’attitude du maître
et de ses disciples ...
Tu crois vraiment que ca aurait pu
être clair ? Je l'ai cru ..... mais
à la réflexion, le
système me semble pourri à
la base. D'où mon attitude.
si on accepte l’idée
d’un maître parfait (la
majorité des gens croient en
Jésus, Mahomed pour les musulmans,
Nanak pour les Sikhs… voir autres
croyances ) ...
D'où ca sort cette idée
du 'maître parfait' ? Pure
création de ce mouvement
néo-hindouiste.
Tu ne retrouves ce terme que dans
Radhasoami/Sant Mat.
Même si les juifs ont utilisé
le terme 'rabbi' dans leurs
écritures, le contexte n'est pas le
même !
Et il n'y a en aucun cas cette notion de
'perfection' !!
là ou ça
déconne, c’est qu’avec le
consentement du Gourou,
l’élite des prémies
mettent la pression sur les autres soit
pour assouvir leurs propres
fantasmes (toujours sincères) soit
pour assouvir ceux du Gourou (car je
suppose qu’il doit être au
courant de tout le merdier qu’il a
engendré). ...
Là je te suis à 100%. Le
système Rawat-EV repose là
dessus.
je le rejette en tant que
maître, mais je me dis que
c’est parce que je n’ai aucune
aptitude à la dévotion.
...
Je pense plutôt que tu n'acceptes
pas la notion importante selon laquelle le
gourou est Dieu manifesté. C'est la
clef de voute du système.
Même si ca n'est pas très
souvent exprimé en public, c'est
sous-entendu suffisamment, et c'est la
motivation essentielle du
système:
- rien n'est trop beau pour lui, parce que
...
- on ne peut rien critiquer, parce que
...
- il a toujours raison, parce que ...
- tout est toujours parfait, parce que
...
etc etc
Si tu ne fonctionnes pas ainsi, tu
'doutes', et si tu persistes, tu es
automatiquement éjecté !!
haha
si EV est considéré
comme une secte (et sur ça il
n’y a pas de doute) ses composantes
sont bien moins sectaires que tous ces
groupes qui se revendiquent de
quelqu’un ou de quelque
philosophie.
Qu'est ce qui te fait penser cela ?
Le fait que des qualités 'divines'
soient attribuées à un
personnage (charismatique pour certains),
et que le statut de celui-ci soit
supérieur aux autres êtres
humains classe ce groupe parmi les plus
potentiellement dangereux. Cf la
littérature sur le sujet, et les
faits 'divers' + ou - récents.
Encore une fois, le danger ne
s'évalue pas au nombre de victimes,
mais à ce que celles-ci ont subi
!
Jean-Paul:
2) « Faire connaître cette
expérience à d’autres
personnes » Si on vit un truc
chouette, pourquoi ne pas en parler aux
autres si cela les intéresse
et sans pour autant leur casser les pieds
ni encore moins se mettre dans la position
de l’illuminé.......
C'est quand même terriblement
gênant: tu sais très bien que
si tu amènes quelqu'un, il vaut
mieux que ca soit un inconnu
rencontré par hasard qu'un ami
!
Comment vas-tu justifier ta
dévotion (pardon ta 'gratitude')
?
Tu sais très bien que les chances
sont très minimes pour que cette
personne croit à tout ce
délire ..... alors que va-t-elle
penser de toi après ? Tu es
déjà tellement isolé
par ta croyance étrange, je pense
que tu vas éviter d'aggraver la
situation. Sauf si tu es
déjà un sociopathe grave,
mais fier de l'être .....
Après tout c'est ptète ce
que Rawat essaie de faire maintenant !!!
Aider les premies à accepter leur
névrose ... j'allais rire, mais il
n'y a vraiment pas de quoi se marrer !
Surtout quand tu sais comment il
procède en jouant à
l'apprenti sorcier avec ses
séminaires à la gomme
....
On a tellement à ressentir et
à partager avec les autres
qu’il serait idiot de se placer dans
une position de supériorité.
Si on le fait, c’est seulement pour
se rassurer soi-même et c’est
une position absurde qui témoigne
d’un manque de confiance en
soi.
Pauvre Rawat et sa psychologie de bazar
mal digérée !
En fait c'est marrant de voir à
quel point il est transparent dans sa
naïveté.
Il parle de lui et de son problème
de 'supériorité': il fait
tout ce qu'il faut pour être
considéré et traité
comme tel, et il se plaint de son manque
de confiance en lui !
Ouarf .... Il est effectivement dans une
situation qu'il percoit comme absurde,
mais il n'a pas
les moyens de pousser plus avant son
auto-analyse.
Tes points 4 et 5:
Comment peut-il croire qu'il y a encore
beaucoup de gens prêts à
accepter de telles absurdités ?
Tu me diras qu'il y en a sans doute, il
suffit de considérer le
succès relatif de certains autres
groupes néo-hindouiste, nirmala
devi, mother meera, JR, Eckankar etc
...
Leurs gourous sont sans doute moins
névrosés, et acceptent mieux
leur 'supériorité'. Et ils
trouvent des disciples qui aiment !
En définitive, les
problèmes de la secte
reflètent les problèmes du
leader. C'est bête de dire ca, mais
on ne peut plus normal et simple.
Rawat vit mal sa 'divinité',
hahahahaha .....
Et ca n'est pas nouveau: son
ulcère à l'estomac quand il
avait 14 ans, ses problèmes de
drogue et de boisson, sa vie familiale
mouvementée pour le moins, etc
...
Continuez, continuez, je trouve ces
discussions assez géniales !!
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Date: Vend, Mar 31, 2000 à
16:43:48 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Autre réflexion: Rawat vit mal
sa divinité !
Message:
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Je viens de
te lire rapidement. J'y reviendrai
lundi... suis hyper pressé
Je te remercie
a+ bon week
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Date: Jeu, Avr 06, 2000 à 18:48:48
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Puisque tu trouves ça
génial,
Message:
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je continue
mes petites élucubrations, mais
c'est bien pour te faire plaisir :
tu as écrit : Méditation :
‘la chose la plus facile au
monde’ quand tu sais que la plupart
éprouvent les + grandes
difficultés.
Certes oui ! Mais je constate une
chose, depuis que je n’ai plus ‘
l’obligation’ de méditer,
car débarrassé du
‘faudrait que je médite ou
ça fait 10 jours que je ne
l’ai pas fait, ou bien, tu vas pas
arrêter maintenant alors que tu
médites depuis à peine 10
minutes, tout ce mélange
judéo chrétien de
culpabilisation, contrainte,
auto-punition, regrets, etc…(je
caricature, mais il y a un peu de
ça), donc débarrassé
de ça, je médite avec
beaucoup plus de satisfaction ( c’est
vrai que ça ne m’arrive pas
très souvent). Du point de vue de
la Connaissance, je me rend compte que
libéré des contraintes que
je me suis effectivement infligées,
je me rapproche un peu plus du message de
GM qui affirme que l’entrave
c’est le ‘mental’. Simple
constat un peu paradoxal en ce sens que
pour moi l’entrave (entre autre)
c’est d’abord l’idée
du maître parfait et que cette
idée m’a toujours plus ou
moins torturé les neurones à
divers degrés : acceptation, rejet
et toutes les nuances possible entre ces 2
extrêmes. Le maître
n’existant plus (dans ma tête)
je me sens libre de méditer quand
je veux et comme je veux (quel vilain
ego… pouah) sans cette pollution
mentale.
De toute façon, méditer ou
pas, ce n’est effectivement pas le
problème en ce sens que si
c’est une fonction naturelle (ce qui
n’est pas évident) ce
n’est peut-être pas une
nécessité. Et depuis que
Jean-Paul m’a
révélé qu’il
existe une 5ème technique où
le but est de bien regarder en face ses
pensées, je suis HEU-REUX
Si tu veux, je ne suis pas convaincu
d’avoir fait ce qu’il fallait
faire. Mais ça doit faire partie de
ma personnalité car pour
n’importe quoi je me demande si
j’ai bien fait en mettant d’un
côté le positif et de
l’autre le négatif. Ça
doit être maladif car même
pour le petit déjeuner c’est
tout un problème : les tartines
avec du beure ou de la confiture ? ou bien
avec les deux c’est encore mieux.
Suite à ça je mange des
biscottes, qui évidemment se
cassent et je me dis que
définitivement j’aurai du me
faire du pain grillé : c’est
croustillant et ça ne casse pas.
Bref tu vois un peu mon problème
existentiel, surtout quand la biscote
tombe dans le bol, qui éclabousse,
tache mon futal ...etc.
J’ai pris une décision le jour
où je me suis permis
d’écrire dans ce Forum qui est
de ne plus rien avoir à faire avec
EV, et de n’avoir plus de
Maître. C’est vrai que je
n’accepte plus comme tu dis cette
notion selon laquelle le Gourou est Dieu
manifesté. Mais l’idée
du maître parfait a toujours
existé même si elle
était formulée autrement (du
moins c’est ma compréhension).
Le Christ était décrit comme
pur, sans péchés… Si tu
me réponds que ce n’est pas
comparable, je dirai que dans la
tête d’un prémie
ça l’est. Après tout
lui aussi de son temps devait être
sujet à caution et il devait bien y
avoir de la suspicion autour. Si on part
avec l’idée qu’il
était le fils de Dieu alors
pourquoi pas GM ? Attention, je
n’adhère pas à ces
raisonnements, je n’en sais rien
c’est tout. Comme je ne sais pas si
GM picole, baise à droite à
gauche, si il est psychologiquement
déséquilibré,
s’il protège Jagdéo
… etc. ‘On’ le dit, point.
Ouais c’est vrai, ya son train de vie
faramineux… J’aurai à
dire aussi là-dessus… Mais
bon, à quoi bon… Je me sens un
peu las de lui trouver des circonstances
atténuantes...
Par contre si tu rejettes ou nie tous
les prophètes qui ont existé
je te comprendrai mieux. Si
l’idée est de se dire
qu’après la vie il n’y
plus rien, c’est de suite plus facile
de se débarrasser de ‘notre
endoctrinement’. (je prie tout le
monde de m’excuser si on trouve mes
raisonnements un peu simplistes). Cela
signifie également qu’on
abandonne la théorie suivante : la
vie est énergie, cette
énergie est éternelle, elle
est en nous, ce qui implique qu’elle
sera toujours là après notre
mort. Si par contre on adhère
à cette théorie, il est
légitime de croire à une
espèce de supériorité
divine. C’est là que le
maître (charlatans ou pas) entre en
jeu et devient le révélateur
de cette conscience pour qui
l’accepte. A moins que l’ordre
normal des choses c’est la vie la
mort, rien avant, rien après, ou
peut-être une vie d’Elfe, de
pure énergie…
éternellement. Pas besoin de qui
que ce soit, c’est comme ça
point. Après tout pourquoi pas
?
Donc quand on a ce genre de
réflexion, je veux dire qu’on
s’interroge sur le sens de la vie
comme nous l’avons tous
sûrement fait, qu’on
n’accepte pas de ne pas comprendre
pourquoi on est là, on a bien sur
envie de se jeter dans les bras du premier
gourou qui passe et qui donne des
réponses avec en cadeau la solution
clé en main. La connaissance nous a
semblé plus réaliste et plus
souple que moult religions et à
forciori que celle qu’on nous a
administré bébé
(j’ai pas été
coupé mais arrosé avec de
l’eau soit disant bénite ! tu
trouves pas ça con ? moi ça
me révolte tellement c'est con -
pour les mauvais esprits : non je n'aurai
pas préféré
être coupé)
Bien sûr je suis déçu,
bien sûr je peste, bien sûr je
me sens bafoué, en regard de toutes
les espérances que j’avais mis
dans la Connaissance.
Je continue à m’interroger,
mais quelque part, même si j’ai
parlé de la connaissance à
moult reprises je suis heureux de
n’avoir jamais embringué
quiconque dans cette histoire. De quoi
j’aurai l’air aujourd’hui ?
Ouaf ouaf !
Donc je remercie cordialement GM de
n’avoir pas été plus
convaincant et même souvent bien
moins que certains prémies
militants. Avec EV, bientôt les
élèves dépasserons le
maître. Aarrrhhh !
Décidément, le wisky
ça fait de l'effet.
La bise à tous
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Date: Vend, Avr 07, 2000 à
07:29:19 (GMT)
De: Athur
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Puisque tu trouves ça
génial,
Message:
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