johanna -:- comment se fait-on endoctricner? -:- Sat, Nov 16, 2002 at 00:47:43 (CET)
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Jean-Michel -:-
Pas si simple ! -:- Sat, Nov 16, 2002 at 09:48:41 (CET)
__ Jean-Michel -:-
Suite de la conversation avec Johanna -:- Sat, Nov 23, 2002 at 11:43:28 (CET)
__ Jean-Michel -:-
Mais rassure toi -:- Sat, Nov 16, 2002 at 10:45:18 (CET)
___ johanna -:-
Re: Mais rassure toi -:- Sat, Nov 16, 2002 at 16:25:17 (CET)
____ Jean-Michel -:-
Le prosélytisme -:- Sun, Nov 17, 2002 at 15:37:34 (CET)


Subject: comment se fait-on endoctricner?
From: johanna
To: All
Date Posted: Sat, Nov 16, 2002 at 00:47:43 (CET)
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Message:
j'ai passé des heures à parcourir le site des exes... stupéfaction d'abord, je découvre que ce M dont on m'a récemment parlé est plutôt un affreux Jojo.

Je réalise que j'étais peut-être sur le point de me faire endoctriner.

Comment ça s'est passé pour vous la 'première' fois? le premier contact? c'était qui? comment?

est ce qu'il y a un schéma classique ou non?


Subject: Pas si simple !
From: Jean-Michel
To: johanna
Date Posted: Sat, Nov 16, 2002 at 09:48:41 (CET)
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Message:
Il y a deux aspects à cette question (classique).

1/ Le processus par lequel on passe, à son insu, lorsqu'on débarque, et bien sûr par la suite.

Cette partie est amplement documentée sur le site EPO. Par exemple L'endoctrinement des 'Aspirants'. Mais bien d'autres documents du site documentent tous les autres aspects de l'organisation, des mensonges, et du mythe du 'maître parfait' ...

2/ TA dynamique personnelle sur laquelle il faut à mon avis t'interroger.

Tu peux par exemple te poser quelques questions, du genre:

- Qu'est-ce qui t'a plu dans cette histoire ?

- Qu'est-ce qui t'a déplu (s'il y a lieu), et pourquoi as-tu poursuivi, ou pourquoi t'es-tu posée des questions ?

- Pourquoi es-tu prête à accepter un 'maître' ?

etc etc

A mon avis, ca vaut la peine de t'interroger SERIEUSEMENT à ce sujet.


Subject: Suite de la conversation avec Johanna
From: Jean-Michel
To: Jean-Michel
Date Posted: Sat, Nov 23, 2002 at 11:43:28 (CET)
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Message:
Cette conversation s'est poursuivie par email. J'en reproduis ici les extraits principaux, avec l'autorisation de Johanna:

++++++

Le 18 11 2002 Johanna:

Jean-Michel,

Je te remercie encore de tes explications. Elles m'ont bcp aidée de même que le site des ex.premie (somme de travail considérable, et admirable).

Je préfère ne pas passer par le forum pour te raconter ce qui suit, qui n'engage pas que moi, et qui n'est sans doute pas d'un intérêt général; toutefois, si tu estimes que des passages peuvent s'avérer intéressant pour d'autres, je t'autorise à les extraire mais sans ma signature s'il te plait. (Note: ce que je fais donc, en omettant la signature de Johanna, et certains détails personnels hors de propos.)

Je t'épargne le compte rendu de ma 'dynamique', mais disons que je suis arrivée (depuis qques temps) à un point de ma vie où je me sens à un tournant....

1/ Il y a qques mois je croise dans un voyage un mec sympa. Attirance 'magnétique' mais on ne fait que se croiser qques jours....On se parle beaucoup, surtout lui d'ailleurs! Puis on s'écrit. Ses mails que je trouve parfois 'énigmatiques', parle parfois d''autre chose' qui m'interpelle mais sans plus.

2/ Fin septembre, une de mes amies me suggère de faire une séance d''harmonisation' chez une magnétiseuse de sa connaissance proche. Au cours de cette séance, je 'pars' vite dans un état 'second' (je n'ai jamais expérimenté cet état auparavant), j'extirpe de 'je ne sais où' une part enfouie de mon lointain passé, je 'règle' de vieilles histoires.... bref, je 'fais le ménage' et je vide mes vieilles valises.... c'est très intense. Puis je suis parcourue par une 'énergie' incroyablement palpable... je savais que 'ça' existait mais là je 'sens' vraiment! Le plus hallucinant est à venir. Au bout de deux heures de cette 'traversée', je suis soudainement submergée par une lumière aveuglante, un flot d'amour incroyable qui me soulève, je suis envahie d'un immense sentiment de gratitude.... bref, j'ai l'impression d'avoir touché Dieu!!! (je suis quasi-athée à la base...). Ma 'vision' du monde commence à changer...

3/ Je commence à faire le lien entre cette expérience et les propos 'mystérieux' de mon correspondant. (il faut dire que personne n'est foutu de m'expliquer vraiment ce qu'est ce 'truc dingue' qui m'est arrivé (ni ma magnétiseuse, ni mon psy! peut être que mes questions n'étaient pas assez insistantes aussi...)

4/ je lis 'la prophétie des Andes', je m'y 'retrouve'

5/ Au cours d'une conversation tel. avec mon correspondant, je lui demande comment ,lui, a découvert tout 'ça'. Il hésite puis me dit qu'il a rencontré un maître, il y a 20 ans, Prem Rawat. Kisèsuila? jamais entendu parler.... mais je commence à avoir l'impression que je fais partie d'une minorité d''appelés', tu vois un truc dans le genre, carrément!!!!

6/ Je n'y tiens plus, je veux 'savoir'. Mon correspondant me file les url de EV etc Je me balade là dessus, le message du Maitre, les témoignages.... tout me semble presque trop beau mais ça 'colle' tellement bien avec mon 'ressenti'.... il y a 10 jours, je me décide à contacter EV. un email, puis deux, restés sans réponse.

Vendredi dernier, je décroche mon tel. Je tombe sur un répondeur.

Je décide alors de ré-explorer le net en cherchant des contacts. Je 'tombe' d'abord sur l'UNADFI, je découvre que M est classé 'secte'. Je me dis que c'est sans doute un mauvais amalgame!!! (intéressant comme on peut se prendre à son propre piège hein?), puis HEUREUSEMENT j'explore ex.premier.org. Evidemment, ça ne me fait pas très plaisir... mais en même temps tout s'éclaire. et j'y trouve aussi un début d'explications à mes nouveaux états 'intérieurs'. Je n'avais jamais médité de ma vie!( je réalise depuis que la méditation peut aussi devenir une 'drogue', douce certes, mais....)

7/ je commence à 'arroser' subtilement mon correspondant d’emails susceptibles d'éveiller sa curiosité. ça accroche bien, je lui file qques adresses des sites que j'ai visité dont celui de ex.premier, je lui envoie le récit de ton parcours, l'article de Mcgregor, etc.... le coeur battant je dois dire (je ne sais pas du tout quels sont ses liens avec EV au juste, je marche un peu sur des oeufs tu vois...)

8/ ce matin, ceci est tombé dans ma boîte à message. Je t'en donne des extraits. je t'avoue que j'ai pleuré en le lisant: 'je te remercie.' 'après avoir passé la journée en lisant les pages de ex-premie.org je me sens 'liberé'.' 'J'ai lu presque tout.... j'avais meme mal à chaque 'comfirmation' de quelques uns de mes doutes.'

Jean-Michel, cette histoire m'aura appris plein de choses, sur moi-même et sur les autres. Ma 'quête' de compréhension se poursuivra (maintenant je sais mieux où chercher, encore que je suis un peu à court de 'nourritures' pour mon intellect, si tu as des pistes - en français - je suis preneuse!).

J'ai perdu mes 'préjugés' sur les gens qui se font piéger par les sectes. Je vous trouvent tous vraiment très 'grands'!!! Je serai encore plus vigilante à l'avenir. Je n'ai pas suffisamment de mots pour te remercier toi et les autres qui bossent sur ex.premie. Bravo à tous de votre courage et de votre ténacité.

Amitiés sincères, XXX (c'est mon vrai nom! mais je préfère qu'il n'apparaisse - pour x et y raisons)

+++++++++++++

Le 18 11 2002

Jean-Michel:

Ce qui m’amuse dans ton histoire, c’est de retrouver cette sorte de ‘parcours initiatique’ vécu par tant de personnes. J’ai aussi vécu des événements de ce style il y a une 30aine d’années, tout comme beaucoup d’autres personnes de mes connaissances. Certains se sont retrouvés chez le gourou (c’est comme ça que je les ai connus), d’autres se sont épargnés ce détour …… ou se sont fourvoyés ailleurs !

Il y aurait sans doute un livre à écrire sur ce genre de phénomène. J’en ai d’ailleurs un à côté de moi : ‘Far Out’, The Dawning of New Age in Britain by Miriam Akhtar and Steve Humphries Sansom & Company, in association with Channel Four Television Tu peux te le procurer sur Amazon.com

5/Au cours d'une conversation tel. avec mon correspondant, je lui demande comment ,lui, a découvert tout 'ça'. Il hésite puis me dit qu'il a rencontré un maître, il y a 20 ans, Prem Rawat. Kisèsuila? jamais entendu parler.... mais je commence à avoir l'impression que je fais partie d'une minorité d''appelés', tu vois un truc dans le genre, carrément!!!!

Classique …….. >

6/Je n'y tiens plus, je veux 'savoir'. Mon correspondant me file les url d’EV etc Je me balade là dessus, le message du Maitre, les témoignages.... tout me semble presque trop beau mais ça 'colle' tellement bien avec mon 'ressenti'.... Il paraît que c’est là qu’on devrait se méfier ! ‘LA’ réponse à toutes les questions etc : ça n’existe pas. il y a 10 jours, je me décide à contacter EV. un email, puis deux, restés sans réponse. Vendredi dernier, je décroche mon tel. Je tombe sur un répondeur. Je décide alors de ré-explorer le net en cherchant des contacts …..

Ce qui est rigolo, c’est que toute leur parano les déssert.

8/ce matin, ceci est tombé dans ma boîte à message. Je t'en donne des extraits. je t'avoue que j'ai pleuré en le lisant: 'je te remercie.' 'après avoir passé la journée en lisant les pages de ex-premie.org je me sens 'liberé'.' 'J'ai lu presque tout.... j'avais meme mal à chaque 'comfirmation' de quelques uns de mes doutes.'

Ouf …. Encore un de ‘sauvé’ ! Ca faisait longtemps qu’il était là dedans ?

Jean-Michel, cette histoire m'aura appris plein de choses, sur moi-même et sur les autres. Ma 'quête' de compréhension se poursuivra (maintenant je sais mieux où chercher, encore que je suis un peu à court de 'nourritures' pour mon intellect, si tu as des pistes - en français - je suis preneuse!).

Pas vraiment. Ces sentiments intérieurs semblent être très répandus dans le genre humain, étant donné la masse de réponses proposées, et l’exploitation qui en est faite.

S’il y en avait une plus ‘vraie’ que les autres, ça se saurait sans doute, depuis le temps que l’homme existe. La religion ou la croyance ne sont-elles pas des tentatives de réponses à ces éternelles questions …… auxquelles il n’y aura pas de réponse unique. A chacun d’y mettre un sens. Je crois qu’il y a diverses approches. Jung parle d’archétypes …… Tu as vu ce que Freud en dit (Le Malaise dans la Culture) Lacan dit qu’il y a un ‘vide’, un peu comme les boudhistes, au centre de notre être. Je penche pour cette explication ….. pas trop pour ne pas tomber dedans. ...........


Subject: Mais rassure toi
From: Jean-Michel
To: Jean-Michel
Date Posted: Sat, Nov 16, 2002 at 10:45:18 (CET)
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Message:
Tu es comme l'immense majorité des personnes que les premies ont essayé d'enrôler: ca semble ne pas marcher. Heureusement !! Ceux pour qui ca marche ne vont pas commencer à faire des recherches sur le Net. Ils vont emprunter des vidéos, et se laisser fasciner par le conte de fées. Sinon, ca ne marchera de toutes façons pas. Il y en a qui sont malins, et qui font semblant de jouer le jeu (c'est assez facile, si tu as du temps à perdre), histoire d'aller jusqu'à l'initiation. Puis ils laissent tomber bien sûr.


Subject: Re: Mais rassure toi
From: johanna
To: Jean-Michel
Date Posted: Sat, Nov 16, 2002 at 16:25:17 (CET)
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Message:
merci de tes réponses. je me suis interrogée et je continue! sur ma 'dynamique' comme tu dis... et effectivement, je ne vais pas me faire enrôler(grâce à vous!) mais j'ai le sentiment d'avoir été à deux doigts... je ne dois ma 'survie' qu'à la mauvaise gestion des contacts du site suisse d'EV...qui en me laissant sur ma faim m'a poussée à explorer d'autres sites, ce qui m'a entraînée sur ex.premier.org... ouf!!! ce qui me 'taraude' l'esprit en ce moment est un peu 'différent'... j'aimerais savoir si les adeptes de M sont 'formés' pour faire du prosélytisme? Si ça fait partie intégrante de leur 'mission'? et quels sont les moyens qu'ils affectionnent dans cette hypothèse? tu peux m'éclairer? merci.


Subject: Le prosélytisme
From: Jean-Michel
To: johanna
Date Posted: Sun, Nov 17, 2002 at 15:37:34 (CET)
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Message:
Pour faire simple, disons qu'ils sont formés à fermer leur gueule (pas facile) et à amener les personnes soi-disant 'intéressées', aux 'événements' qui leur sont destinés, cadire aux vidéos. Après, il se passe ce qui est décrit sur les pages du site EPO. Les moyens utilisés: les vidéos, et les quelques brochures de luxe qu'ils achètent à Visions Intl et qu'ils t'offrent .... tu as ptète vu ces plaquettes avec les 'poèmes' et autres inepties/platitudes. Ils trouvent ca génial (enfin pas tous, ca je le sais, car il y en a quand même qui ont un peu de bon sens). Tu gobes ou tu ne gobes pas l'histoire qu'on t'offre ! Les moteurs sont à mon avis la séduction (les nouveaux venus sont choyés), le sentiment d'être introduit à un truc spécial, de faire partie de l'élite qui est 'ouverte' et a 'compris' etc Il y a aussi d'autres dynamiques. Ca s'adresse aussi à des pervers (d'où les nombreux abus potentiels) qui vont trouver d'autres pervers ou des victimes potentielles. Il y a dans ce groupe une micro-société assez intéressante à étudier....