Jean-Michel -:- Les
impasses de
l'irrationnalité
-:- Tues, May 28, 2002 at 09:45:12 (CEST)
_ Pepito Grillo -:-
Quel
besoin as tu....... -:- Wed,
May 29, 2002 at 19:33:01 (CEST)
__ pierre -:- Re:
Quel besoin as tu....... -:-
Sat, Jun 01, 2002 at 11:44:37 (CEST)
___ Jean-Michel -:- Le
TABOU -:- Sat, Jun 01, 2002
at 12:08:29 (CEST)
____ pierre -:- Re:
Le TABOU -:- Sun, Jun 02,
2002 at 14:18:43 (CEST)
____ Jean-Michel -:- Tabou,
délire et viol -:-
Sat, Jun 01, 2002 at 12:15:36 (CEST)
__ Jean-Michel -:- Re:
Quel besoin as tu....... -:-
Wed, May 29, 2002 at 19:44:34 (CEST)
___ Pepito -:- à
la prochaine les copains! -:-
Thurs, May 30, 2002 at 18:37:01 (CEST)
____ Jean-Paul -:- Re:
à la prochaine les copains!
-:- Fri, May 31, 2002 at 00:51:34 (CEST)
_____ pierre -:- rationalité?
-:- Fri, May 31, 2002 at 20:27:43 (CEST)
_____ Jean-Michel -:- Mes
excès de langage -:-
Fri, May 31, 2002 at 09:35:21 (CEST)
____ Jean-Michel -:- Le
mal que je fais ? -:- Thurs,
May 30, 2002 at 19:07:36 (CEST)
_____ Merlin -:- Re:
Le mal que je fais ? -:- Fri,
May 31, 2002 at 03:37:00 (CEST)
______ jean-Paul -:- Gautama
-:- Fri, May 31, 2002 at 10:19:36 (CEST)
_______ Merlin -:- Re:
Gautama -:- Mon, Jun 03, 2002
at 01:15:53 (CEST)
________ Jean-paul -:- Re:
Gautama merlinpinpin -:-
Tues, Jun 04, 2002 at 21:37:42 (CEST)
_________ Jean-Michel -:-
Re:
Gautama merlinpinpin -:- Wed,
Jun 05, 2002 at 01:09:57 (CEST)
________ pierre -:- réalité
et interprétation -:-
Mon, Jun 03, 2002 at 10:12:22 (CEST)
________ Jean-Michel -:-
Toujours
plus fort -:- Mon, Jun 03,
2002 at 09:39:23 (CEST)
_________ Merlin -:- Re:
Toujours plus fort -:- Tues,
Jun 04, 2002 at 01:49:51 (CEST)
__________ Jean-Michel -:-
Tautologie
vs. logique de Toto -:- Tues,
Jun 04, 2002 at 09:30:29 (CEST)
___________ pierre -:-
disciple
d'un porc -:- Tues, Jun 04,
2002 at 16:51:30 (CEST)
_______ pierre -:- Les
quatre établissements -:-
Sun, Jun 02, 2002 at 14:30:25 (CEST)
_______ pierre -:- Re:
Gautama -:- Fri, May 31, 2002
at 20:58:50 (CEST)
_______ pierre -:- Re:
Gautama -:- Fri, May 31, 2002
at 20:35:26 (CEST)
______ Jean-Michel -:-
Re:
Le mal que je fais ?? -:-
Fri, May 31, 2002 at 09:53:05 (CEST)
_______ pierre -:- Le
mal? Pas du tout. -:- Fri,
May 31, 2002 at 20:51:59 (CEST)
_ Merlin -:- Re:
Les impasses de
l'irrationnalité -:-
Wed, May 29, 2002 at 02:16:02 (CEST)
__ Jean-Michel -:- Exemples
de délires merlinesques
-:- Wed, May 29, 2002 at 10:42:47 (CEST)
__ Jean-Michel -:- Dernier
essai pour Merlin -:- Wed,
May 29, 2002 at 10:22:28 (CEST)
___ Merlin -:- Re:
Dernier essai pour Merlin -:-
Wed, May 29, 2002 at 14:30:59 (CEST)
____ Jean-Michel -:- Le
bébé ? -:- Wed,
May 29, 2002 at 15:06:20 (CEST)
__ Jean-Michel -:- Alors
engages toi !!! -:- Wed, May
29, 2002 at 09:32:18 (CEST)
___ Merlin -:- Re:
Alors engages toi !!! -:-
Wed, May 29, 2002 at 14:26:36 (CEST)
____ Jean-Michel -:- Captain
Rawat au pilotage ? -:-
Thurs, May 30, 2002 at 15:38:59 (CEST)
_____ pierre -:- Re:
Captain Rawat au pilotage ?
-:- Sun, Jun 02, 2002 at 15:09:59 (CEST)
______ pierre -:- soif,
encore soif... -:- Sun, Jun
02, 2002 at 16:18:24 (CEST)
_ pierre -:- Ouf!
-:- Tues, May 28, 2002 at 10:05:08 (CEST)
__ Merlin -:- Re:
Ouf! -:- Wed, May 29, 2002 at
02:29:51 (CEST)
__ Jean-Michel -:- Drague
sur Internet -:- Tues, May
28, 2002 at 10:20:37 (CEST)
___ Merlin -:- Re:
Drague sur Internet -:- Tues,
May 28, 2002 at 12:05:32 (CEST)
____ Jean-Michel -:- Le
message de Linda -:- Tues,
May 28, 2002 at 12:29:06 (CEST)
_____ Tcheuki -:- Reunion
Tupperware -:- Tues, May 28,
2002 at 21:33:01 (CEST)
Subject: Les impasses
de l'irrationnalité
From: Jean-Michel
To: All
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 09:45:12
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
D'aucun peut constater plus bas, dans les tentatives de
discussion impliquant Pepito et Merlin, que les dites
tentatives se terminent en eau de boudin et en délire
psychotique. Soit ces deux compères font
volontairement les andouilles, comme ils l'ont
déjà fait auparavant, reprenant la tactique
que d'autres maharajistes ont déjà
utilisé pour tenter de déstabiliser le forum
US, soit les premies sont de plus en plus graves, et la
nouvelle mouture de la 'connaissance' - la 'self-knowledge'
- je ne sais pas comment ils ont traduit ça en jargon
français - est encore plus toxique que la
précédente. Autre hypothèse tout aussi
vraisemblable, avec les années qui passent, les
symptômes d’aliénation sont de plus en
plus manifestes chez les amoureux de longue date. Il
était temps que je me barre il y a 5 ans,
voilà où j’en serais aujourd’hui !
Ceci dit, si vous lisez les délires actuels des
raéliens ou des scientologues convaincus, le discours
est très similaire. Bon, ils ne sont sans doute pas
d’accord sur des points de détail ou de
doctrine, mais c’est vraiment très très
voisin. L’amour rend-il vraiment si bête ? Je ne
fréquente plus guère les maharajistes, mais
quelqu’un qui les connaît bien pourrait-il
confirmer ? Je trouve ça hallucinant. Autre
hypothèse sur la genèse du délire
actuel: les activités officielles d’EV sont
devenues inexistantes, et chaque premie se retrouve dans son
coin à délirer devant son écran et sa
parabole. Plus de réunions et d’échange
normateurs (on dit ça ?), plus de mots d’ordre
– à part ceux incompréhensibles et
contradictoires du glouglou – et voilà le
résultat. D’après des infos sur le forum
US, il n’y a plus grand monde non plus sur First Class
…..
Subject: Quel besoin
as tu.......
From: Pepito Grillo
To: Jean-Michel
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 19:33:01 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
........De me mêler dans ta rèponse à
Merlin ?????????? D'aucun peut constater plus bas,
dans les tentatives de discussion impliquant Pepito et
Merlin, que les dites tentatives se terminent en eau de
boudin et en délire psychotique. Sur tout, que
dans mon cas, si on a constaté quelque chose,
ç'a étè juste le contrair. Face
à mes tentatives de discussion argumentés et
avec des dates sur le bouddhisme tibetain, j'ai ne
reçu que des insults et descalifications, de la part
de Pierre. Je crois,( et j'admets que je peux me tromper),
qu'un observateur impartial n'aurait pas dit qu'il tombait
de mon côté le délire
psychotique. Et évidemment si la dite discussion
a fini en eau de boudin ça n'as pas été
grace à moi. Le pire c'est que, je suis certain que
si cette discussion aurait eu lieu dans un autre forum ou
dans n'importe quel café, t'aurais été
plus tôt d'acord avec moi qu'avec Pierre. Tu fais
comme les hooligans ; Il faut que celui que je considere de
mon equipe il gagne, même si je sais, que c'est ne pas
juste. Et pourtant cette fois si le thème n'etais pas
Maharaji. Ton haine te rend non seulement partial, mais
aveugle. Pauvre mec..... c'est bien toi qui a, des
d´delires psychotiques????
Subject: Re: Quel
besoin as tu.......
From: pierre
To: Pepito Grillo
Date Posted: Sat, Jun 01, 2002 at 11:44:37 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Ton argumentation sur les lamas tibétains et sur les
dalai-lamas du passé est partiale et
incomplète. Ce sont ces arguments que MAO et les
militaires chinois ont utilisés pour annexer le
Tibet, justifier les massacres et détruire la culture
et la religion bouddhiste. Ce qui s'est produit au Tibet
sous l'autorité du DALAI-LAMA est sans commune mesure
avec les atrocités chinoises. On assiste à un
véritable GENOCIDE. Nous parlons ici, en
qualité de témoins, ayant reçu la
connaissance d'un GOUROU indien qui prétend
révéler ce que le BOUDDHA a
révélé à son époque. Or
c'est faux. Il suffit de lire les Sutras pour le comprendre
ou les enseignements des Maitres tibétains.C'est bien
là le hic de l'histoire.Ce ne sont pas quelques
oreilles coupées qui résument toute l'histoire
du Tibet et j'éspère bien que le Tibet
retrouvera so autonomie, sa culture et le chemin du DHARMA.
Quand j'entends Jean Michel dire que Maharaj ji
prétends que sont ses prémies qui ont
prétendu qu'il établirait la paix sur la
terre, je saute au plafond. Quel
mensonge!!!!!!!!!!!!!!!!
Subject: Le TABOU
From: Jean-Michel
To: pierre
Date Posted: Sat, Jun 01, 2002 at 12:08:29 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Cette attitude - ou plutôt cette manière de
penser - n'a rien de particulier aux premies ou à
Maharaji. Il s'agit du DENI. Il y a un court-circuit quelque
part dans le cerveau, ou les circuits mentaux, qui fait que
le croyant est dans l'IMPOSSIBILITE matérielle de
voir les failles de son raisonnement. Il va chercher toutes
les excuses, même les plus illogiques, tordues ou
autres pour combler les trous. C'est triste de constater ca,
même si les personnes en causes se défendent de
souffrir de quoi que ce soit ..... D'où
l'impossibilté du dialogue, passé un certain
point (là où le tabou est mis en cause). C'est
d'autant plus flagrant pour nous qui avons été
croyants !! Les personnes extérieures à
l'histoire prennent ca pour une querelle sans fin, alors que
le problème est très profond, et en fait au
coeur de l'histoire. Je dirais même que c'est LE coeur
de l'histoire, parce que si le croyant accepte de remettre
ce tabou en question, de ne plus le considérer comme
tabou, sa croyance devient un chateau de cartes qui
s'effondre. Je crois que tous les exes peuvent
témoigner du phénomène. Y en a-t-il
pour qui ca ne s'est pas passé comme ca ?
Subject: Re: Le
TABOU
From: pierre
To: Jean-Michel
Date Posted: Sun, Jun 02, 2002 at 14:18:43 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Mais non Jean Michel t'a rien compris. Tu as la haine dans
ton coeur et tu as perdu la foi. Inutile de discuter avec
toi. Seule la GRACE du SATGURU qui inonde le coeur de ses
dévots permet de REALISER. Dommage pour toi, tu
finiras en enfer, plein de remords.
Subject: Tabou,
délire et viol
From: Jean-Michel
To: Jean-Michel
Date Posted: Sat, Jun 01, 2002 at 12:15:36 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
J'ajoute - à mes risques - que le discours de celui
qui est dans le déni, tant il est illogique et
étrange, finit par prendre un aspect délirant,
d'où mes remarques précédentes. Je sais
que c'est choquant de dire ce genre de choses, mais c'est
pourtant comme ca que je le vois. Je me souviens très
bien des propos que j'ai pu tenir dans ce style, et je les
considère comme délirants. J'ai
déliré, je n'ai pas honte de le
reconnaître. Et j'ai fait des choses contraires
à mes sentiments et à mon éthique
personnelle, à cause de ce même déni. Et
c'est pour cel qu'on peu dire que l'endoctrinement
maharajiste est un VIOL, car il te fait faire des choses
contraires à tes sentiments profonds. Et ca c'est
HORRIBLE.
Subject: Re: Quel
besoin as tu.......
From: Jean-Michel
To: Pepito Grillo
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 19:44:34 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Pas besoin d'avoir un 'besoin' particulier. Ce forum est
public, et j'exprime mon opinion sur ce que j'y lis. Si tu
veux avoir des conversations privées, il ne faut pas
le faire ici !! Quant à votre discussion sur le
bouddhisme, je n'aurais SUREMENT PAS ete d'accord avec toi
!!! Je ne me suis pas mêlé à la
conversation parce que j'avais autre chose à faire !
Ca te défrise qu'on mette en pièce le mythe du
'maître parfait' héritier de toutes les grands
figures religieuses etc, je le comprends bien.
Désolé, mais ca continuera !! Cette couennerie
est hautement toxique à mon avis et a besoin
d'être soigneusement
démontée.
Subject: à la
prochaine les copains!
From: Pepito
To: Jean-Michel
Date Posted: Thurs, May 30, 2002 at 18:37:01
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Pas besoin d'avoir un 'besoin' particulier. ''Le
mal, n'a pas besoin d'avoir des raisons, il le sufit un
prétexte'' Goethe.
Subject: Re: à
la prochaine les copains!
From: Jean-Paul
To: Pepito
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 00:51:34 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Pepito, Je suis d'accord avec toi sur ton message plus haut.
Je trouve que tu n'as pas du tout déliré dans
tes messages avec Pierre. Lorsque l'on accuse un premie de
délirer alors qu'il dit des choses sensées et
rationnelles et que les propos incohérents d'une
personne ne sont pas relevées tout simplement parce
qu'elle est opposée à Maharaji, on n'est plus
du tout dans l'objectivité mais plutôt dans des
émotions primaires partiales. Au-delà de
premie ou d'ex premie, on dialogue entre personnes et je ne
vois pas pourquoi il devrait y avoir des sentiments
d'aversion. Tenter de rester objectif et ouvert, même
si la personne ne partage pas nos opinions, me semble
être une base essentielle de discussion. Sinon, ce
n'est rien d'autre que de la politique partisane. Celui qui
est dans notre clan à tout bon et celui qui n'est pas
dans notre clan a toujours tort. La rationalité ne
peut pas seulement être utilisée quand cela
nous arrange. Amitiés Jean-Paul, troubleur de
pistes
Subject:
rationalité?
From: pierre
To: Jean-Paul
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 20:27:43 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
La rationalité, MERLIN, n'a rien à voir avec
la réalité. Ta rationalité n'est que le
produit de ton conditionnement. La liberté est un
mythe. Tu ne ne le savais pas?
Subject: Mes
excès de langage
From: Jean-Michel
To: Jean-Paul
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 09:35:21 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Je n'ai pas l'intention de reprendre les détails de
la conversation entre Pierre et Pepito, mais ce que je
trouve 'délirant', peut-être le mot est-il trop
fort, et c'est ce qui semble choquer certains, c'est de
trouver des justifications incohérentes (hors de la
philosophie maharajiste, du moins c'est mon opinion) au
conte de fées du 'maître parfait' et de sa
soi-disant 'connaissance'. Pour moi, le discours
prémiesque de justification (nous le connaissons
tous, et l'avons même répété et
enjolivé à qui mieux mieux) du maharajisme est
du DELIRE. Merlin et Pepito en ont largement
étalé certains chapitres, chacun en pense ce
qu'il veut. Ca n'est pas méchant et ne justifie pas
la prise en charge psychiatrique. Ca n'est pas un mode de
raisonnement sain. Mais qu'y a-t-il de sain(t) autour de
Rawat ? La rationalité a sans doute aussi ses limites
....
Subject: Le mal que
je fais ?
From: Jean-Michel
To: Pepito
Date Posted: Thurs, May 30, 2002 at 19:07:36
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Celle là aussi on me l'a souvent faite, avec la
question qui va avec: 'qu'est ce que ca te fait' ? Dans une
situation conflictuelle difficile (comme celle de la
confrontation avec une personne critique de votre foi), il
est très difficile d'essayer de comprendre l'autre.
On préfère lui demander 'ce que ca lui fait'
de vous faire du mal ....... Cette bonne vieille
culpabilité qui vous ronge ..... Dommage. Merlin, tu
vas faire mieux ??
Subject: Re: Le mal
que je fais ?
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 03:37:00 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Tout d'abord je vais, pendant trois jours, me ressourcer
dans la nature, ensuite je prendrais le temps de la
réflexion pour te répondre JMK. Mais
dès à présent je compte nos divergences
et elles me paraissent bien maigres si on pousse
sincèrement l'analyse. Je crois que nos divergences
sont essentiellement partisanes comme le faisait remarquer
Jean Paul. J'estime Maharaj ji et toi, tu le
désestimes, je crois que ça résume
tout. Si on veut entrer dans le détail, il faudrait
reprendre notamment toute l'histoire de l'Inde et de la
Chine qui ont véhiculé cette Connaissance tout
au long de leurs aventures spirituelles respectives, les
preuves existent des techniques extrèmement
prôches de la Connaissance étaient
révélées dès la tradition orale
et ensuite celle écrite des Upanishad indiennes ainsi
que dans le Tao te King et les écrits connexes de la
plus haute tradition. Donc les points de divergences se
résument à savoir si Maharaj ji est ou non
Maître Parfait, et là encore les textes
traditionnels indiens parlent des avatars bien avant Gautama
c'est à dire des millénaires avant JC.
Certains disent que J C aurait été en Inde
connu sous le titre de Maitreya, la relation
maître-disciple étant si répandue qu'il
serait vain de la contester, comme celle de Guru d'ailleurs
qui, comme chacun sait, veut dire 'celui qui disperse les
tenêbres par la lumière. Alors on ne peut plus
dire que la glorification de la lumière spirituelle
ou du saint nom soit réservée à une
seule tradition, elle a toujours été
présente dans toutes les traditions spirituelles
dignes de ce nom, c'est, je dirais même une quasi
signature plus ou moins occultée volontairement par
les textes ou les secrets des initiations. Maharaj ji en
révélant la Connaissance, révèle
bien ce que mentionne de façon plus ou moins occulte
ou directe tous les textes de la tradition spirituelle.
J'estime, après avoir fait un tour conséquent
de nombreuses traditions spirituelles, qu'il n'y a pas
tromperie sur la marchandise, d'autant plus que celle-ci est
donnée et non vendue. Je la reconnais comme
authentiquement conforme à ce que la tradition
spirituelle mentionne dans les textes les plus divers et
lointains. Que resterait-il pour nous séparer ?: le
titre de Maître parfait ? Il y aurait, selon moi, au
moins trois points de vue sur ce sujet : 1) La Connaissance
étant la révélation de ce qui est
essentiellement parfait dans l'être humain et
l'univers et rendu accessible à notre conscience
humaine par le moyen de techniques de yoga internes
permettant ainsi une transmutation spirituelle, le titre de
Maître de perfection ne me paraît pas
usurpé, et croire qu'un être humain peut
être parfait et le rester à chaque seconde de
sa vie relève, dans notre sphère humaine, du
domaine de la spéculation ou de la
naïveté ou de la prétention la plus
déjantée que ni Maharaj ji ni aucun
maître oeuvrant de plein pied dans la civilisation
actuelle ne peut prétendre (c'est d'ailleurs depuis
les années 75 un effort constant de Maharaj ji de
déculturaliser la Connaissance de ces croyances
typiquement indiennes représentant un obstacle
nécessaire à surmonter pour permettre aux
occidentaux de la comprendre et la recevoir). 2) La
tradition culturelle indienne dont relève Maharaj ji
apparait (merci EPO) liée à une lignée
proche de ce Radhamachin sant mat dont vous parlez mais
aussi des Sigh qui gardaient les techniques de yoga
ancestrales héritées des plus anciens
enseignements spirituels mais de façon
réservée exclusivement aux castes nobles des
Brahmanes si je ne me m'abuse et que le père de Sant
ji, Hans, a su faire sortir de toute discrimination de
caste. Précisons que ceci était une
singulière répétition de ce qui s'est
passé plusieurs siècles avant avec Gautama qui
a eu aussi le mérite de rendre la spiritualité
accessible à tous alors qu'à l'époque
les Brahmanes gardaient déjà jalousement les
enseignements spirituels au profit de leur caste. D'ailleurs
par qui Gautama a été initié à
la méditation ? si ce n'est par les prêtres de
la caste à laquelle il appartenait de naissance
puisque même les ascètes n'ont pu l'aider de
façon décisive. Cette considération est
excessivement intéressante pour ceux qui
souhaiteraient poursuivre la discussion à ce sujet et
je suis disposer à l'approfondir car il y aurait de
véritables enseignements à en retirer à
mon avis. En tout cas Bouddha méditait selon toute
vraissemblablement selon des techniques très proches
de cette Connaissance révélée encore
actuellement par Maharaj ji ! Les sources de Bouddha
étaient proches, selon toute vraissemblance, aux
enseignements oraux des Védas et Upanishad et de la
tradition yoguique à laquelle il y est fait
constamment référence, tout comme d'ailleurs
le yoga est omniprésent dans la Gita ! L'indouisme
plonge ses racines dans le yoga ! C'est manifeste dans tous
les textes sacrés indiens ! Les sectes ont toujours
été très nombreuses en Inde,
transmettant, chacune à sa manière, une partie
de l'enseignement spirituel. Une lignée de
Maîtres dits Parfaits sont apparus, JMK dit au 16e
siècle je crois, pourquoi pas ? là je manque
d'infos mais je pense qu'on ne peut exclure de façon
définitive qu'il puisse y avoir existé une
lignée de Maîtres dits Parfaits
précédant cette époque. On ne dispose
pas de toutes les données. 3) Enfin, même si
l'appellation Maître Parfait était
récente, comme une qualification
à-postériori d'une lignée de
transmission de la Connaissance, quel mal à
celà ? Je vous le demande ? Je ne pense pas qu'on
puisse valablement articuler sur cette contestation le rejet
de ce qu'a apporté Maharaj ji dans le monde
jusqu'à ce jour. Je pense que ceux qui prennent le
risque de transmettre quelque chose comme la Connaissance,
prennent des risques énormes, ils assument de grandes
responsabilité et je suis personnellement heureux
qu'ils les aient assumés au travers des
siècles pour que nous autres, humains
piégés dans le quotidien, puissions prendre la
mesure d'une réalité inaccessible
autrement.
Subject: Gautama
From: jean-Paul
To: Merlin
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 10:19:36 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Merlin a écrit : « « « D'ailleurs par
qui Gautama a été initié à la
méditation ? si ce n'est par les prêtres de la
caste à laquelle il appartenait de naissance puisque
même les ascètes n'ont pu l'aider de
façon décisive. » » » Bonjour
Merlin, D’après les textes du canon pali, le
plus ancien ouvrage dans lequel sont repris les
enseignements du Bouddha (sutta) ainsi que les commentaires
de l’époque (abhidharma), Bouddha a
effectivement utilisé toutes sortes de
méditation. Trungpa notamment dans son livre ‘le
mythe de la liberté » rappelle que Boudhha a
médité en se mettant les doigts dans les
oreilles, a utilisé la technique de la lumière
etc… Il a laissé tombé ces formes de
méditation, les unes après les autres. Bien
qu’il conseille selon les cas d’utiliser des
techniques d’absorption méditative pour
favoriser la concentration et la tranquillité mentale
menant notamment aux jhanas (états de
béatitude de plus en plus subtils en fonction de la
progression), il rappelle que ces états ne sont pas
une fin en soi et qu’ils ne mènent pas à
la libération. Ces techniques sont une aide ou un
préliminaire non obligatoire pour parvenir à
la vision pénétrante ou vipassana, qui est une
caractéristique propre à l’enseignement
du Bouddha. L’originalité de Bouddha a
été de découvrir sa propre technique et
sa propre voie sans avoir été initié
par qui que ce soit. Le concept d’un dieu personnel est
également absent de son enseignement. « Soyez
votre propre refuge, qui pourrait être votre
maître sinon vous même », citation
célèbre. Caractéristiques des
phénomènes : impermanents, absence d’un
soi et douloureux. Etc.. etc… Le vipassana est repris
dans le sathippathana sutta. Il concerne les 4 fondements de
l’attention : corps, sensations dans le corps,
émotions et états mentaux, l’esprit lui
même. C’est une méthode propre au Bouddha
pour mettre un terme à l’origine de la
souffrance. Le tout repris dans un enseignement moral,
psychologique et de sagesse plus vaste. Cette méthode
ne fait pas l’objet d’une transmission
secrète. Selon Bouddha, il est bien clair que la voie
de libération n’est pas la conséquence
d’une initiation par un maître
révélant la connaissance de dieu ou de quoi
que ce soit d’analogue. J’espère que ces
quelques éléments pourront t’aider
à éclaircir ton point de vue. Il y a une
différence radicale entre l’enseignement et les
méthodes de Bouddha et l’enseignement et les
méthodes de Maharaji. Jean-Paul
Subject: Re:
Gautama
From: Merlin
To: jean-Paul
Date Posted: Mon, Jun 03, 2002 at 01:15:53 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Merci jean Paul de ces précisions que
j'apprécie et qui sont malheureusement applaudies
plus bas de façon partiale par Pierre. Car vois-tu,
primo tu apportes de l'eau à mon moulin (à
pensées) car tu admet que Gautama était
initié aux mêmes techniques que celles que
révèle Maharaj ji, soit bien avant,
très très avant l'historique des raddhasoami
sant machin chose tradition à laquelle EPO fait
remonter la Connaissance. Secondo, qui prétend que
Gautama c'est super et pas la Connaissance ? Les bouddhistes
bien sur, encore une histoire de chapelle car : qui peut
dire aujourd'hui ce qui a pesé de façon
décisive dans l'illumination bouddhique ? Pour
répondre à cette question on ne peut faire
l'impasse sur la temporalité, la chronologie des
évènements éveillant la nature
bouddhique. La pratique mue par un questionnement intense,
une ascèse non moins intense des techniques de
méditations dont celles révélées
actuellement par Maharaj ji, tu l'admets, puis un abandon de
l'action qui est une des phases alchimique de la
réalisation, comme de toute prière d'ailleurs
et qui est décrite comme voie du milieu selon la
métaphore du musicien passant devant Gautama dans une
barque et qui reçoit de son maître de musique
une simple leçon : pour sonner juste, la corde ne
doit être ni trop tendue, ni pas assez. Dans cet
aphorisme apparaît non seulement toute la voie
bouddhique pour qui sait l'interpréter mais aussi la
magie du Lila divin qui met en présence Bouddha et
cette barque passant à ce moment précis
où le maître fait cette simple remarque qui
déclenche une réalisation parce que cette
simple remarque a un caractère universel et prends,
pour celui qui l'entends ici, un caractère
particulier qui répond totalement à la
question intérieure qui se posait au chercheur de
vérité. Ce Lila divin est une manifestation de
l'état spirituel ; ici en occident on dit 'hasard' on
met un point et on passe à la ligne suivante. Pour
les initiés (dont les prémies) ce 'hasard' est
signifiant, c'est quelque chose à la fois de
précieux pour les humbles humains que nous sommes, et
de quotidien pour les vrais pratiquants, ceux qui
méditent réellement. Cette leçon du
maître de musique va plus loin encore car elle montre
non seulement la nécessité du maître en
tant que canal de transmission mais aussi que 'Guru est
partout' puisqu'il se trouve là par 'hasard' dans une
barque. Pour Gautama, Guru a pris l'apparence d'un
maître de musique, une leçon d'harmonie
universelle qui lui disait par 'hasard' où se
trouvait la voie qu'il cherchait si ardemment. Les
dés divins en étaient jetés, la phrase
pris sens au niveau universelle où elle pouvait
être entendue et réalisée pratiquement.
Le contexte historique est très important puisqu'il
fallait faire sortir la voie spirituelle du garage
Brahmanique des castes. Bouddha ne pouvait
répéter les enseignements des Brahmanes
corrompus par leurs positions sociales ni propager ceux des
ascètes, chercheurs révoltés mais
marginalisés volontairement dans leur refus de la
société d'alors. Il voulait propager à
tous ce qu'il avait réalisé et ne devait ni se
corrompre ni se marginaliser. Il l'a fait en son temps,
à sa manière avec un succès certain
mais les religieux ont largement
récupérés ses enseignements à
leur profit ; et j'estime que Maharaj ji fait à
nouveau, actuellement, ce qui était redevenu
nécessaire, révéler la Connaissance
à ceux qui le désirent, à sa
manière à lui et aussi avec succès en
utilisant les moyens de cette époque actuelle.
D'après vos réactions il faudrait lui
reprocher de n'être ni bouddhiste ni chrétien,
ni musulman ? Si c'est une blague, elle est bien bonne
!
Subject: Re: Gautama
merlinpinpin
From: Jean-paul
To: Merlin
Date Posted: Tues, Jun 04, 2002 at 21:37:42
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Merlinpinpin, Intéressant ce processus par lequel tu
ignores l'essentiel de ce qui est dit. Ensuite, tu prends un
détail que tu interprètes et auquel tu ajoutes
des associations d'idées qui mènent
inévitablement à ta conviction fondamentale.
Tout cela doit être très rassurant.
Subject: Re: Gautama
merlinpinpin
From: Jean-Michel
To: Jean-paul
Date Posted: Wed, Jun 05, 2002 at 01:09:57 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
C'est ca la logique de toto ........ Sacré Merlin
quand même. S'il n'était pas là, il
faudrait l'inventer.
Subject:
réalité et interprétation
From: pierre
To: Merlin
Date Posted: Mon, Jun 03, 2002 at 10:12:22 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Jean Paul a essayé sommairement de t'expliquer que
l'enseignement du BOUDDHA n'a rien à voir avec les 4
techniques de méditation proposées par MAHARAJ
JI. Ces 4 techniques, et d'autres d'ailleurs, sont des
techniques d'absorbtion méditatives. Elles
étaient connues et pratiquées en Inde par les
yoguis et autres brahmanes bien avant l'apparition du
Bouddha.Elles le sont encore aujourdh'ui. Bouddha
connaissait ces techniques de méditation. Son
enseignement est beaucoup plus profond. Encore faut-il avoir
pris la peine de l'étudier. Personne ne reproche
à MAHARAJ JI de n'être ni bouddhiste, ni
chrétien, ni musulman mais au contraire d'avoir
prétendu qu'il était à la fois bouddha,
le christ, mahomet et krishna en prime. Au fait qu'est
devenu sa couronne? Quant au lila divin dont tu parles... ce
n'est qu'une interprétation. Une de plus,
malheureusement...
Subject: Toujours
plus fort
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Mon, Jun 03, 2002 at 09:39:23 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
et toujours plus loin dans le déni. Si l'enseignement
du Bouddha 'semble' différent de celui de Rawat,
c'est parce que lui aussi a été
confronté aux mêmes 'problèmes' que
l'avatar actuel (Rawat) ...... et qu'au fond, c'est bien la
C et ses 4 techniques qui sont à la base de
l'enseignement du Bouddha, mais l'emballage est
différent à cause de telles et telles
circonstances .... Idem pour Jésus, Krishna, Mahommet
ou n'importe quel autre prédécesseur
supposé. Quel que soit l'argument que qui que ce soit
trouvera pour tenter de démontrer l'inanité du
soi-disant enseignement de Rawat et l'absurdité de la
soi-disant filiation des soi-disant 'maîtres parfaits'
héritiers de la même soi-disant 'tradition', le
croyant convaincu trouvera toujours un argument, même
totalement absurde pour ne pas considérer les faits
dans leur simplicité. Cette méthode est
d'autant plus remarquable que bien d'autres groupes
sectaires ont le même type de raisonnement circulaire
pour prouver qu'ils sont eux aussi les détenteurs de
la 'vérité' !!! Ce qui ne semble pas les
déranger ! Les religions dans leur diversité
sont un fait. La notion de 'Dieu' est très diverse
selon les civilisations et les croyances, et très
différente dans sa siginification profonde pour le
croyant. L'expérience religieuse que je ne nie
absolument pas est elle aussi très diverse dans ses
approches, et sans doute aussi dans le ressenti de ceux qui
en font l'expérience. Mais dire que Rawat et sa
'connaissance' sont la réponse à tous les
mystères, et la clef unique pour comprendre
l'ensemble du phénomène est grotesque à
mon avis, et je persiste à qualifier ca de
'délire' (mystique ?).
Subject: Re: Toujours
plus fort
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, Jun 04, 2002 at 01:49:51
(CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Permets-moi, encore une fois de reprendre tes propos et de
les analyser rapidement car ils manifestent une
pensée tautologique : 'Quel que soit l'argument que
qui que ce soit trouvera pour tenter de démontrer
l'inanité du soi-disant enseignement de Rawat et
l'absurdité de la soi-disant filiation des soi-disant
'maîtres parfaits' héritiers de la même
soi-disant 'tradition', le croyant convaincu trouvera
toujours un argument, même totalement absurde pour ne
pas considérer les faits dans leur
simplicité.' Je reprends d'abord la première
partie de ta phrase : 'Quel que soit l'argument que qui que
ce soit trouvera pour tenter de démontrer
l'inanité du soi-disant enseignement' Tu veux
démontrer l'inanité du soi-disant enseignement
? Pas besoin de preuves pour ça, il suffit de te lire
sur ce site pour croire que, pour toi et certaines autres
personnes, cet enseignement aurait été
donné en vain. Celà pourrait paraître
étrange à un observateur extérieur,
'recevoir' la Connaissance ne serait donc pas une garantie
de réalisation spirituelle ? Ben non ! Maharaj ji
lui-même précise les modalités qui
permettent de rendre réelle l'expérience de la
Connaissance, à commencer par la
sincérité et la pratique de la
méditation, par exemple, et qui, par défaut ne
pourront parvenir à dissiper les brumes de
l'ignorance dans lesquelles nous pataugeons largement dans
notre condition humaine. Oui, la révélation de
la Connaissance à ceux qui ne l'expérimentent
pas sincèrement peut paraître vaine mais
même là il faut nuancer notre jugement car les
voies spirituelles sont insondables (et magiques) car
même une phrase de Sat-sang entendue (ou lue) un jour
par hasard peut être utile plus tard à celui
qui cherche sincèrement la vérité. Tu
continues en disant : 'l'absurdité de la soi-disant
filiation des soi-disant 'maîtres parfaits'
héritiers de la même soi-disant 'tradition'' 1)
Il me semble que sur ce site tu as mis en ligne de
nombreuses pages sur cette filiation qui, du
côté Sighs, n'est pas soi-disante puisqu'on
trouve trace de Hans auprès de son propre Guru,
lui-même affilié honorablement par la
tradition. Que Hans se soit ensuite séparé de
cette tradition de caste pour révéler la
Connaissance sans considérations de caste n'est,
à mes yeux, que louable. 2) Sur les 'soi-disant
maîtres parfaits', je renvois à la discussion
en trois points à ce sujet que nous avons
déjà eu dernièrement car la
Connaissance est un moyen permettant de prendre contact avec
l'essence de notre être, cheminement et outil vers une
conscience de la perfection qui réside en nous et
dans le vivant. Que les maîtres qui
révèlent cet enseignement soient
désignés Maîtres Parfaits par tradition
ou par leurs disciples m'apparaît comme le juste
reflet de ce qu'ils transmettent. Tu finis ta phrase en
disant : 'le croyant convaincu trouvera toujours un
argument, même totalement absurde pour ne pas
considérer les faits dans leur simplicité.'
Pour une fois, tout à fait d'accord avec toi, cette
conclusion est archi juste mais s'il te plait ne la
réserve pas aux seuls croyants qui ont
expérimenter réellement quelque chose et qui y
croient donc par expérience, étendons le sens
de cette sentence à tous ceux qui croient en quelque
chose pour des raisons qui leur appartiennent, c'est
à dire, beaucoup de gens pour ne pas dire tout le
monde ! Les croyances, c'est ce qui dévorent
actuellement les fanatiques de tous poils et les populations
qui y sont entraînées même malgrés
elles. Remettre en question nos croyances devrait être
un exercice d'hygiène mentale
régulièrement pratiqué, ça
éviterait beaucoup de tueries et de souffrances. Ma
croyance est fondée sur mon expérience, c'est
elle qui me permet de te répondre que
l'expérience de la Connaissance est le moyen de sa
réalisation ; et s'il vous plait, prémies,
arrêtons de prendre le mot 'réalisation' pour
quelque sommet à atteindre, la réalisation
c'est rendre réel dans sa vie l'expérience
pratique de la Connaissance, et c'est déjà pas
mal ! Enfin je reprendrais aussi cette dernière
phrase de toi : 'dire que Rawat et sa 'connaissance' sont la
réponse à tous les mystères, et la clef
unique pour comprendre l'ensemble du phénomène
est grotesque à mon avis' Qui t'as dit ça ?
C'est peut-être ton fantasme mais je ne me rappelle
pas que Maharaji ait prétendu cela. Les
mystères sont si nombreux dans l'univers... alors
répondre à tous les mystères... Par
contre, trouver réponse à ses propres
questions essentielles, oui, la Connaissance peut largement
y contribuer et je lui en suis encore reconnaissant trente
ans après.
Subject: Tautologie
vs. logique de Toto
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Tues, Jun 04, 2002 at 09:30:29
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher, tu
l'as bien cherchée celle là ! Ma croyance
est fondée sur mon expérience, c'est elle qui
me permet de te répondre que l'expérience de
la Connaissance est le moyen de sa réalisation ; et
s'il vous plait, prémies, arrêtons de prendre
le mot 'réalisation' pour quelque sommet à
atteindre, la réalisation c'est rendre réel
dans sa vie l'expérience pratique de la Connaissance,
et c'est déjà pas mal ! Tu oublies juste
un détail: j'ai fait partie de la secte, j'ai
pratiqué et expérimenté tout ca,
ça a été ma 'vérité'
(fondée sur 'mon expérience' et ma 'relation'
avec mon 'maître') pendant des lustres ...... Et ca
c'est impossible à comprendre pour un disciple. Il
faut avoir été 'dedans', puis 'dehors' pour
voir. Je ne te ressortirai pas l'histoire de la grenouille
du puits que tout disciple peut s'appliquer à
lui-même et à son expérience, quelle
ironie !!!!! Et s'il y a tautologie, c'est bien toi qui la
pratique. Par exemple, ton sempiternel argument massue:
Que les maîtres qui révèlent cet
enseignement soient désignés Maîtres
Parfaits par tradition ou par leurs disciples
m'apparaît comme le juste reflet de ce qu'ils
transmettent. Alors qu'il n'y a que Rawat pour
s'auto-attribuer ce titre !! Remettre en question nos
croyances devrait être un exercice d'hygiène
mentale régulièrement pratiqué,
ça éviterait beaucoup de tueries et de
souffrances. Ca t'est déjà arrivé
de remettre en question la tienne ? Moi, OUI !! T'es-tu
(têtu) déjà posé la question de
la validité des AUTRES réponses à TES
questions essentielles, elles aussi validées par
l'expérience d'autres personnes dignes de foi
?
Subject: disciple
d'un porc
From: pierre
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, Jun 04, 2002 at 16:51:30
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
MAHARAJ JI est un porc. Les discours de MERLIN sont la
triste expression de ses fantasmes qu'il confond, dans sa
confusion stupide, avec une réalisation
spirituelle.Il oublie que ceux qui s'expriment sur ce site
ont pratiqué comme lui ces divines techniques.En
réalité, il essaye de se convaincre
lui-même parce qu'il n'a pas eu le courage de remettre
en question sa soi disante expérience qui n'est qu'un
minable petit espoir d'obtenir une minable petite
réalisation d'une minable libération qu'il
n'obtiendra jamais. Merlin aime son petit cocon spirituel et
marécageux, ses petites certitudes de
supermarché, Merlin croit d'ailleurs qu'il obtiendra,
en justifiant sans cesse la forfaiture de son Maitre, une
bonne petite place auprès du Seigneur.
FOUTAISE!!!!Bouse de vache!!!!!!!!!! Ses justifications sont
juste bonne à fortifier un peu plus son EGO. En
réalité le Maitre qu'il suit n'est
libéré de RIEN et son avenir, sa
destinée, conséquence de ses actes immondes me
fait froid dans le dos tellement sera douloureuse son
expérience à venir. Ce ne sera que
l'expérience de la REALITE, boomerang de ses
promesses. J'ai honte d'avoir été le disciple
d'un PORC. Même le pape est plus digne
d'intérêt.
Subject: Les quatre
établissements
From: pierre
To: jean-Paul
Date Posted: Sun, Jun 02, 2002 at 14:30:25 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Il y a d'ailleurs un commentaire du SATHIPATANA SUTTA par le
Maitre Zen vietnamien THICH NHAT HAHN publié chez
Albin Michel collection poche 'TRANSFORMATION ET GUERISON'
que Merlin serait bien inspiré de lire. Le SUTRA DES
QUATRES ETABLISSEMENTS DE L'ATTENTION est l'enseignement
fondamental du BOUDDHA.
Subject: Re:
Gautama
From: pierre
To: jean-Paul
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 20:58:50 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
OUF, enfin quelqu'un qui essaye d'y voir clair...
Subject: Re:
Gautama
From: pierre
To: jean-Paul
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 20:35:26 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Cela est parfaitement exact. Enfin, le soulagement de
l'exactitude... Encore un peu de patiente et le mensonge
éclatera comme une petite bulle de savon. Merci Jean
Paul.
Subject: Re: Le mal
que je fais ?
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 09:53:05 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
il faudrait reprendre notamment toute l'histoire de
l'Inde et de la Chine qui ont véhiculé cette
Connaissance tout au long de leurs aventures spirituelles
respectives, les preuves existent des techniques
extrèmement prôches de la Connaissance
étaient révélées dès la
tradition orale et ensuite celle écrite des Upanishad
indiennes ainsi que dans le Tao te King et les écrits
connexes de la plus haute tradition. Nous y revoilou !!
En ce qui concerne l'Inde et l'hindouisme, je t'ai
déjà dit que Radhasoami/Sant mat et les
groupes dérivés sont les seuls à
véhiculer ta théorie de la soi-disant
'tradition' de la soi-disant 'connaissance'. Tu as le droit
d'y croire, pour moi ca ne tient pas debout, et ca ne sert
à rien de s'apesantir sur le sujet. Toujours plus
à l'est ... et nous voilà en Chine avec le
même conte de fées !! Je sens qu'on va
bientôt se retrouver au détroit de Behring et
à la 'tradition' des Indiens d'Amérique ......
ouarf. Quant à la suite de ta dissertation, c'est un
modèle du genre, je l'avoue, et je te remercie de
nous la livrer. Je me demande juste une chose: pourquoi
Rawat ne fait-il pas appel à tes services pour
développer un peu plus le sujet .... je le trouve un
peu timide en ce moment. As-tu lu l'article
rédactionnel qu'il a fait publier par Leaders ??
Très loin de ton discours !! Je ne pense pas qu'on
puisse valablement articuler sur cette contestation le rejet
de ce qu'a apporté Maharaj ji dans le monde
jusqu'à ce jour. Je pense que ceux qui prennent le
risque de transmettre quelque chose comme la Connaissance,
prennent des risques énormes, ils assument de grandes
responsabilité et je suis personnellement heureux
qu'ils les aient assumés au travers des
siècles pour que nous autres, humains
piégés dans le quotidien, puissions prendre la
mesure d'une réalité inaccessible
autrement. J'en suis toujours à me demander ce
que Rawat a bien pu apporter sur terre ! Une histoire
grotesque qui a cristallisé le rêve d'une
(petite fraction d'une) génération bien
vieillissante, et son lot d'abus et d'histoires honteuses. A
part ca ?? Il a rénové une ruine sur une
colline de Malibu, engraissé les fabricants de jets
privés et de yachts sur notre dos, cultivé sa
cirrhose du foie ..... quoi d'autre de très glorieux
?
Subject: Le mal? Pas
du tout.
From: pierre
To: Jean-Michel
Date Posted: Fri, May 31, 2002 at 20:51:59 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Tout à fait d'accord avec toi. Nous attendons tous,
ex prémies, premier carré producteur de
l'enrichissement personnel de M, autre chose que des paroles
séductrices et enchanteresses. N'est-ce pas
MERLIN?
Subject: Re: Les
impasses de l'irrationnalité
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 02:16:02 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Cher JMK Je suis déçu de tes réactions
face à mes bonnes intentions de dialogue avec toi.
J'ai essayé de répondre aux questions que tu
me posais et me voici voué aux
hégémonies psychiatriques si je te lis bien :
'D'aucun peut constater plus bas, dans les tentatives de
discussion impliquant Pepito et Merlin, que les dites
tentatives se terminent en eau de boudin et en délire
psychotique' 'avec les années qui passent, les
symptômes d’aliénation sont de plus en
plus manifestes chez les amoureux de longue date.' 'Autre
hypothèse sur la genèse du délire
actuel' 'chaque premie se retrouve dans son coin à
délirer devant son écran et sa parabole' Tu
sais ce que pense Thomas Szasz, l'antipsychiatre
américain le mieux inspiré de sa
génération ? ! Dire que l'autre est fou, c'est
une façon de vouloir l'anéantir. Il donnait
cette petite métaphore en exemple : 'Dans le far west
c'était celui qui tirait le premier qui gagnait, de
nos jours, c'est le premier qui colle une étiquette
sur l'autre' C'est vraiment trop facile de traiter les
autres de fous pour se débarrasser d'eux. Mais tu
sais, ce genre de discours ne fonctionne qu'avec ceux qui
ont peur de passer pour fous, ça ne marche pas avec
ceux qui sont passé au travers de la folie et qui en
sont revenus ! Nous vivons une époque de grande
confusion où les 'fous de Dieu' se font sauter pour
des raisons politiques en tuant le plus de personnes
possible. Où les indiens se préparent à
une guerre face à un Pakistan
nucléarisé, où catholiques et
protestants se toisent dans de belliqueux face à
face... Le fanatisme religieux semble bien la pire des chose
qui soit sur cette planète... et pourtant... Cette
folie de Dieu, qui est devenue une perte de raison aux yeux
des hommes, est en réalité le trésor le
plus précieux de l'humanité. La crise
identitaire des nations et des cultures ne peut que
s'intensifier avec l'inéluctable conscience
planétaire à laquelle nous assistons.
Voilà tout le drame de cette situation, Dans cette
crise, il y a déja trop de spectateurs qui comptent
les morts, les commentent, et ironisent dessus ; certains
d'entre-nous ressentent la nécessité
urgentissime de devenir acteur du changement et comme nous
savons que le changement commence par soi-même, tout
reste à faire et tout reste encore possible ! Dans le
yoga, en changeant la relation à soi-même, on
change son regard, et sa relation aux autres et au monde.
C'est aussi celà, la Connaissance !
Subject: Exemples de
délires merlinesques
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 10:42:47 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Quelques exemples de ce que je qualifie de
‘délire’. Admettons qu’on puisse
classer Merlin dans la catégorie des écrivains
surréalistes, mais, étant donné le
contexte, je ne pense pas qu’il ait voulu nous faire
une démonstration de son talent … Le centre
de l'univers est au coeur de toute chose et de tout
être. Il ne s'agit pas d'une belle phrase ni d'une
profession de foi, il ne peut s'agir non plus d'un fait
vérifiable par des outils scientifiques actuels
(quoique...), il s'agit d'une réalité
expérimentale par tout être humain conscient et
qui relève d'une initiation en soi. Sur le plan
intellectuel on peut l'appréhender de deux
façons parlantes mais qui ne sont que des approches
de cette affirmation et en aucun cas, bien entendu,
l'expérience de l'initiation. D'une part l'univers
est composé de particules atomiques et sub-atomiques
qui, plus on va vers l'infiniment petit, sont plus
universelles et plus puissantes (qu'on pense à
l'énergie nucléaire...) Ors ces
particules-énergies constituantes de toutes formes de
vie, partout présentes, à l'origine de toutes
choses, de toutes lois dans l'univers, auraient donc des
propriétées étrangement proches des
termes consacrés par la religion,
Omniprésentes, omipotentes, omniscientes. Est-ce
à dire que l'énergie constituante de l'Univers
serait Dieu ? p'tête ben qu'non mais on en est pas
loin. Donc si cette énergie est en moi et partout et
qu'en elle se trouverait l'universel, en entrant en contact
avec-elle peut-être pourrais-je entrer en contact avec
l'univers. Cela dit c'est ce qu'essaient de faire les
physiciens à coup de cyclotron mais les yoguis, eux,
sont plus fauchés et plus malins puisqu'ils entrent
en contact avec l'universel à l'intérieur
d'eux ! Les techniques de yoga favorisent cette
capacité d'entrer en contact avec des
'énergies' internes en développant des 'sens',
des 'organes spirituels' et des 'niveaux de conscience' que
tout à chacun possèderait sans en
connaître le mode d'emploi en venant dans ce monde. Ce
mode d'emploi, on l'aura compris est contenu dans ces
initiations yoguiques et...dans la Connaissance ! Une autre
façon (que la Connaissance) de comprendre où
se trouve le centre de l'univers est très pragmatique
et réclame une forte sincérité dans la
démarche et si possible une chaise tournante (mais on
peut aussi le faire debout. Si je suis en état de
sincérité et que je me demande ce que je vois
devant moi, je devrais faire une description dans un axe de
l'espace. Si je me tourne de 90 degrés en
décrivant ce que je vois à nouveau puis encore
à 90 degrés trois fois de suite, je couvrirais
360 degrés qui se trouve être l'univers autour
de moi. Si dans cet état de sincérité
je me demande où je suis, je ne peux répondre
qu'au centre de l'univers. C'est ce qu'on appelle une preuve
phénoménologique. Dans l'agitation d'une vie
centrée sur les préoccupations de toutes
sortes, il est bon et très intéressant de
prendre le temps pour faire réellement cette
expérience par soi-même en état de
sincérité, ça recentre ! Bien entendu,
ceux qui pratiquent une technique de méditation
pourront, par exemple, en profiter pour s'asseoir. Et la
suite sur les chaises tournantes …… Vouala, les
chaises tournantes ça peut vouloir dire que tu peut
faire le con (oh le gros mot) toute ta vie si tu veux mais
à force, y'a un moment où y'a plus de chaise
pour t'asseoir dans cette existence. Alors faut que tu
passes la main aux autres qui, eux, peut-être auront
plus de chance (où seront moins - le gros mot-) que
toi. Mais en quoi les chaises tournantes seraient aussi
très proche des moulins à prière, des
galaxies lointaines, des soucoupes volantes et de la roue du
Karma, bref de choses très connues de tout le monde,
comme on pourrait le croire ? C'est que les chaises
tournantes nous prennent à parti, si nous le voulons
bien, et cette dernière remarque est fondamentale, si
nous voulons bien considérer la manière dont
nous sommes pris à parti par des grandes lois
universelles. (Evidemment pour peu que ça nous
intéresse). Que trouvons-nous dans ces grandes lois ?
Le mouvement, la pesanteur, l'espace, le temps et la
conscience (et pas mal d'autres choses dont c'est pas le
sujet ici). hé bien, en principe, tout cela est
présent si nous posons nos fesses sur la chaise
tournante, n'est-ce pas étonnant ? Si de
surcroît (mais là encore, il faut en avoir
envie ou besoin)on prend conscience de notre horizon
(limité, certes mais tout de même au moins
à 360 degrés dans le plan horizontal sans
parler des autres plans comme on me l'a fait remarquer sur
ce site) et que s'infiltre en nous l'idée de notre
singulière position là dedans, de notre propre
centre, du même coup s'éclaire en cascade
l'équation - moulins à prière -
galaxies lointaines - soucoupes volantes et roue du Karma,
bref des choses en fait pas très connues de tout le
monde, car qui pourrait croire que monsieur et madame tout
le monde sont en réalité au centre de
l'Uni-vers ? Mais le truc le plus costaud c'est que
ça peut marcher même sans chaise tournante !
incroyable non ? Et puis, quel rapport avec la Connaissance,
hein, je vous le demande ? Une dernière remarque qui
peut malheureusement faire sourire et plier de rire un
autocar de rationalistes, car les astrologues de tous temps
l'avaient compris en plaçant l'être au centre
de la carte du ciel. La révolution copernicienne ne
changera jamais rien à ça. Vouala, cher
Pierre, j'espère que ma démonstration, si elle
ne t'a pas convaincu, aura pu, au moins, retenir l'attention
de quelques passants durant quelques instants. Au fait,
Pierre, aurais-tu quelque information sur les histoires de
Mort-Renaissance des années Prémies-Hippies,
de ceux qui traînaient du coté du Luco et de la
montagne Ste Geneviève ? As-tu rencontré ou
connu de près ou de loin ces gens là ou
d'autres du même genre ? De quelle tradition
feraient-ils parti ? Etaient-ils réellement Lamas,
comme on me l'avait soutenu à l'époque ? Ne
sont-ils pas dangereux ? Existent-ils encore et sous quelle
forme ont-ils survécus ou se sont-ils propagés
? Merci d'avance de tes lueurs sur ce sujet. (P.S. je ne
suis pas flic, seulement curieux... comme une chouette
!) Tu sortirais ce genre de théorie à ton
patron, à tes collègues de travail ou à
un de tes clients (je ne sais pas quel genre de travail tu
fais) ??
Subject: Dernier
essai pour Merlin
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 10:22:28 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Un peu plus bas, nous avions engagé une conversation
sur ce que j'appelle le 'mythe du maître parfait' (tu
appelles ca 'dénigrement' ...) Ce
ne tient toujours pas
debout!! Pourrais-tu
poursuivre ?
Subject: Re: Dernier
essai pour Merlin
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 14:30:59 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Bon, je vois que tu est disponible sur ce sujet, alors ok,
je vais prendre le temps (laisse moi méditer un peu)
et je verrais en détail si ça ne tient
toujours pas debout. Mais me fais pas le coup de jeter le
bébé avec l'eau du bain !
Subject: Le
bébé ?
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 15:06:20 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Je le jetterai s'il me déplaît !
Subject: Alors
engages toi !!!
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 09:32:18 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Je ne pense pas qu'on change quoi que ce soit à ce
dont tu parles en embrassant une autre idéologie
extrême - comme l'est le maharajisme, à mon
humble avis. Pour ce qui est de ton commentaire plus haut,
relis mes messages, auxquels tu aurais tenté de
répondre, et essaies de voir ce que tu as
occulté, c à dire l'essentiel - à
chaque fois. A quoi bon continuer ? Quant à tes
délires, je maintiens que c'est de type psychotique.
Ca ne veut pas dire que je t'accuse de quoi que ce soit de
psychiatrique ! Ca veut dire que ce que tu écris est
insensé - à mon sens. Ou que son sens n'est
clair que pour toi, que tu n'utilises pas les outils communs
pour exprimer ta pensée, ou/et que tu les
détournes de leur usage habituel pour élaborer
un discours dont le sens m'échappe. S'il
n'échappe pas aux autres, tant mieux pour eux
!!
Subject: Re: Alors
engages toi !!!
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 14:26:36 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Pour répondre à ce message-ci, voici un
exemple de discours dont le sens pourrait echapper à
nombre de personnes sur ce site mais dont, toi, j'en suis
sur, tu trouveras l'auteur. Quizzzz Qui a dit : ? «
-L’ère planétaire, qui a commencé
au XVI siècle, a accompli ces dernières
années une étape nommée «
mondialisation ». De fait, une civilisation globale est
en ébauche. Economiquement et techniquement, tout se
met en place pour une société-monde. Une
infrastructure de communication-organisation s’est
déjà implantée sur la planète,
plus serrée et plus rapide que celles qui
étaient nécessaires à un grand
Etat-nation, il y a cinquante ans. Mais il manque les
instances de décision, de contrôle, le droit,
la conscience d’un destin commun qui caractérise
une société. L’humanité
pourra-t-elle accéder à une
société-monde qui dépasserait les
sociétés tout en les conservant ? Bien que
devenus en fait solidaires, les humains demeurent ennemis
les uns des autres, capables de déferlement de haines
raciale, religieuse, idéologique… La
planète semble un vaisseau spatial encore en rodage,
emporté par quatre moteurs, science, technique,
industrie, économie, mais qui attend toujours son
poste de pilotage. Le sens de l’aventure humaine
n’est pas encore décidé.
»
Subject: Captain
Rawat au pilotage ?
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Thurs, May 30, 2002 at 15:38:59
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
La planète semble un vaisseau spatial encore en
rodage, emporté par quatre moteurs, science,
technique, industrie, économie, mais qui attend
toujours son poste de pilotage. Le sens de l’aventure
humaine n’est pas encore décidé Tu
proposes Rawat comme pilote ? Avec la 'connaissance' servie
par de ravissantes hotesses ? OK pour les hôtesses
..... (je plaisante). Ce genre de discours me sort par les
yeux. Autant dans la manière de poser ce
'problème', que par toutes les réponses
démagogiques qu'il appelle. Les problèmes de
la planète sont complexes, et les résumer par
la 'mondialisation' responsable de tous les maux me fait
penser à ceux qui ont accusé le 'capitalisme'
(entre autres diables - je ne parle pas du 'mental' ....)
des mêmes maux pendant des lustres. Ce genre de
dialectique simpliste mène à ce que nous
connaissons actuellement.
Subject: Re: Captain
Rawat au pilotage ?
From: pierre
To: Jean-Michel
Date Posted: Sun, Jun 02, 2002 at 15:09:59 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Il semblerait plutôt que la planète soit un
vaisseau spatial au bord du crash.Pour ce qui est du pilote
???????????????? Mais y a t-il un pilote???????????????
C'est toujours la même histoire...FANTASMES ET
REALITE!
Subject: soif, encore
soif...
From: pierre
To: pierre
Date Posted: Sun, Jun 02, 2002 at 16:18:24 (CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Si la soif de jouissance,la soif de consommation, la soif de
possession de biens matériels était, chez les
milliards de petits humains que nous sommes, aussi
exacerbée que la soif dont fait preuve le maitre
spirituel que tu suis, Merlin, la terre aurait
explosé depuis longtemps. C'est cette soif
d'existence dont il faut se débarasser. Il n'y a pas
que le plaisir d'avoir. Il n'y a pas que la satisfaction
égoiste des désirs. Oui il existe une autre
voie que la consommation.
Subject: Ouf!
From: pierre
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 10:05:08
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Toute cette histoire ne serait donc que le délire de
l'inexistence? Ouf, quel soulagement!
Subject: Re: Ouf!
From: Merlin
To: pierre
Date Posted: Wed, May 29, 2002 at 02:29:51 (CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Je trouverai dommage, Pierre, que tu ne daignes pas
répondre à mes questions (plus bas) sur les
'zombis', 'morts-vivants' et autres adeptes de
'Mort-renaissance' des seventies, que pourtant certains
prémies ont bien rencontré. Etais-tu trop
jeune à l'époque ? Où penses-tu toi
aussi que tout ça n'est qu'une histoire de fou ?
Merci d'avance pour d'éventuelles
précisions.
Subject: Drague sur
Internet
From: Jean-Michel
To: pierre
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 10:20:37
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
D'après le même message First Class,
émanant de Linda Pascotto (l'épouse d'Alvarro)
une des responsables de la Prem Rawat Foundation, le
recrutement 'proactif' sur Internet, via les réseaux
d'amis et de collègues de travail semble
encouragé !!! Ca n'a pas marché de bouche
à oreille, alors on se lance dans le dernier truc
à la mode. Sacré Rawat, il ne changera pas !!
Les premies se transforment en internautes, et la
propagation va exploser. Enfin !!!!!!!!
Subject: Re: Drague
sur Internet
From: Merlin
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 12:05:32
(CEST)
Email Address: phelix123@free.fr
Message:
Merci JMK de ta très fine analyse très franche
et pas du tout partiale. Heureusement que EPO veille (merci
EPO), le monde va pouvoir être sauvé de tous
ces sauveurs ... sauve qui pourra !
Subject: Le message
de Linda
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 12:29:06
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Monday, 27 May 2002 12:09M Pac Participation Info From:
Linda Pascotto - US Subject: Info re:TPRF To: Pac
Participation Info Hello again. Hope everyone is doing well
looking forward to the next events, I’m sure! I’m
writing to you now as a board member of The Prem Rawat
Foundation. I’m sure most of you have seen the
beautiful website @ tprf.org and are taking advantage of
ordering the available Leaders magazine and reprints, as
well as creating your own individual booklets from
Maharaji’s discourses. Many of you have expressed a
desire to help The Prem Rawat Foundation. Here are a couple
of ways your assistance can make a significant difference.
1. Financial support to TPRF will allow the required funding
to produce the variety of materials Maharaji intends to
create. 2. Networking with friends and co-workers (even
those without Self-Knowledge) is invaluable to help find
skilled personnel in many areas. Some examples of help that
will be needed in the (very near) future: 1.Experienced
translators for a wide variety of languages, including some
in which Maharaji’s message has not yet been
translated, e.g., Arabic 2. Professional expertise in all
areas of communication, e.g., journalism, creative writing,
editing, publishing, film, video, photography and other
related fields 3.Graphic artists/designers It would be
wonderful if we could be proactive to find the financial
support and skills that are needed. Since there are far
fewer people on First Class than previously, please pass
along this information to whomever you think will be
interested. Hope to see you soon! Warm regards, Linda
Pascotto C'est pathétique ! Non ?
Subject: Reunion
Tupperware
From: Tcheuki
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, May 28, 2002 at 21:33:01
(CEST)
Email Address: Not
Provided
Message:
Le message de linda traduit (avec les pieds , ca vaut pas le
coup de se fatiguer) 'Hello de nouveau J'espere que chacun
fait ce qu'il faut en attendant les prochains evenements
J'en suis sure! Je vous ecrit en tant que membre du staff de
la prem rawat fondation. Je suis sûre que la plupart
d'entre vous on vu le magnifique site web tprf.org et en ont
profité pour commander le magazine Leader,et ses
reimpressions, et ont aussi choisis les discours de maharaji
pour vous faire vos propres petits livres.. Beaucoup d'entre
vous ont exprimé le désir d'aider la PRF.
Voici quelques manières par lesquelles votre aide
fera une différence significative. 1. Le support
financier à TPRF permettra de lever des fonds pour
produire les materiels que M veut créer 2. Travailler
sur le net avec des amis et des collègues (même
ceux sans l'auto connaissance) est d'une très grande
valeur pour trouver des personnes habiles dans beaucoup de
domaines. Quelques exemples de besoins dans un futur
très proche Traducteurs experimentés dans une
large varieté de language, incluant ceux dans
lesquels le message de Mn'a pas encore été
traduit (arabe par exemple) 2. Professional expertise in all
areas of communication, e.g., journalism, creative writing,
editing, publishing, film, video, photography et autres
champs connexes 3.Graphic artists/designers Ca serait
merveilleux si nous pouvions être super actif pour
trouver les finances et les qualifications necessaires
Puisqu'il il y a beaucoup moins de monde sur first class
qu'avant please passez l'info à qui vous pensez sera
interressé '