Lustucru -:- Un premie m'envoie ses commentaires/Combat -:- Vend, Juin 15, 2001 à 07:44:23 (GMT)

__ Gilles Alfonsi -:- Commentaires/Combat -:- Vend, Juin 15, 2001 à 09:38:36 (GMT)

__ __ Jean-Michel -:- Le 'point de non-retour' !! -:- Vend, Juin 15, 2001 à 09:53:37 (GMT)

__ __ __ Jean-Paul -:- Le 'point de non-retour' !! -:- Vend, Juin 15, 2001 à 12:19:08 (GMT)

__ __ __ __ Jean-Michel -:- précision : -:- Vend, Juin 15, 2001 à 13:16:13 (GMT)

__ __ __ __ __ Lustucru -:- Dernier email du 'premie' en question! -:- Sam, Juin 16, 2001 à 17:59:01 (GMT)

__ Lustucru ? -:- 'Le premie' répond à mes questions ! -:- Vend, Juin 15, 2001 à 21:07:34 (GMT)

__ __ Jean-Paul -:- 'Le premie' répond à mes questions ! -:- Vend, Juin 15, 2001 à 23:32:53 (GMT)

__ __ celuikyacru -:- 'Le premie' répond à mes questions ! -:- Sam, Juin 16, 2001 à 08:08:38 (GMT)

__ __ __ celuikyacru -:- 'Le premie' répond à mes questions ! -:- Sam, Juin 16, 2001 à 08:38:03 (GMT)

__ __ __ __ Dominique -:- retour :) -:- Sam, Juin 16, 2001 à 09:23:41 (GMT)

__ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Méfiez vous des portes ouvertes dans les 2 sens! -:- Sam, Juin 16, 2001 à 09:49:54 (GMT)

Date: Vend, Juin 15, 2001 à 07:44:23 (GMT)
De: Lustucru
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: Un premie m'envoie ses commentaires/Combat
Message:

Bonjour Jean-Michel,

... j'ai lu très attentivement et entièrement la revue Combat.

Cependant, en utilisant mon simple bon sens, je ne peux cautionner ces différents articles qui présentent essentiellement un caractère diffamatoire et de délation. Sans oublier qu'il y a de nombreuses erreurs et confusions notamment en ce qui concerne les noms et les rôles des personnes citées.

Avec tout le respect que je leurs dois, les journalistes comme Monsieur Gilles ALFONSI, qui malgré une bonne forme d'écriture, base son article sur une analyse superficielle et entièrement erronée.

J'ai également pris bonne note de ton article à mon sujet paru sur ton site, il retrace encore une fois la diffamation et la délation Ton acharnement à vouloir briser toute forme de communication simple et sincère, me démontre que tu as atteint un point de non retour et que tu dois maintenant et ce malgré toi, continuer à tricher et mentir avec toi même afin de justifier tes actions.

Je le regrette sincèrement.

X

Ma réponse à ce monsieur avec qui je ne suis pas fâché :

>Cependant, en utilisant mon simple bon sens, je ne peux cautionner ces
différents articles qui présentent essentiellement un caractère diffamatoire
et de délation. Sans oublier qu'il y a de nombreuses erreurs et confusions
notamment en ce qui concerne les noms et les rôles des personnes citées.

Peux-tu être plus précis ?
L'enquête d'Alfonsi me semble dater d'il y a 1 an environs, et la situation
a changé entre temps je suppose.

>Avec tout le respect que je leurs dois, les journalistes comme Monsieur
Gilles ALFONSI, qui malgré une bonne forme d'écriture, base son article sur
une analyse superficielle et entièrement erronée.

Peux-tu être précis ?
GA donne des infos précises, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais il
faudrait préciser ce que tu estimes être erroné.
Pourrais-tu par exemple faire des commentaires article par article, et dire,
pour chaque article,
ce qui te déplaît précisément, et/ou ce que tu estimes faux ou diffamatoire !
Si EV envisage par exemple de poursuivre Combat pour ces motifs, il vous
faudra être très précis, et argumenter sérieusement vos accusations.
Je ne vois rien de consistant dans tes commentaires.

>J'ai également pris bonne note de ton article à mon sujet paru sur ton
site, il retrace encore une fois la diffamation et la délation

Ne mélangeons pas tout.
Encore une fois, qu'est ce qui est diffamatoire ou délatoire ? Peux-tu être
précis.
Mon impression c'est que tout ceci te déplaît, ce que je peux comprendre, et
au lieu de dire franchement :
tout ca me déplaît pour telle et telle raisons (ce qui est parfaitement ton
droit),
tu évites de rentrer dans les détails et rejette tout en bloc en disant que
c'est de la diffamation et de la délation.
C'est un peu léger comme raisonnement.

>Ton acharnement à vouloir briser toute forme de communication simple et
sincère,

De quoi parles-tu ? Qu'appeles-tu communication 'simple et sincère' ?
J'ai fait un article de 4 pages où j'ai raconté un certain nombre de
choses, il y a des dizaines de pages dans cette revue avec des raisonnements
qui tiennent debout, faits par des personnes compétentes (journalistes ayant
personnellement enquêté),
et qualifiées (autres exes parlant de leurs expériences),
psys s'étant plongés dans les documents divers d'EV,
et tu dis c'est de la diffamation et de la délation.
Moi je te dis, utilises ton cerveau et essaies de faire mieux !!
Sois précis, et exprimes clairement les raisons de tes désaccords et de tes
jugements.

>me démontre que tu as atteint un point de non retour et que tu dois
maintenant et ce malgré toi, continuer à tricher et mentir avec toi même afin de justifier tes actions.

Peux-tu être précis. S'il y a tricherie, j'aimerais savoir laquelle !
Pourrais-tu expliquer ? Ca pourrait peut-être m'aider à comprendre !!

Amicalement

Jean-Michel

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 09:38:36 (GMT)
De: Gilles Alfonsi
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: Commentaires/Combat
Message:

A deux reprises dans un message de quinze lignes, l'interlocuteur anonyme de Jean-Michel parle de diffamation et de délation dont COMBAT et l'animateur du site des ex se seraient rendus coupable (à l'encontre de... qui ?). Il parle aussi d'analyse superficielle et 'entièrement' erronée (!), de nombreuses erreurs et confusions...

Ce jugement sans nuance et global serait beaucoup plus crédible s'il était basé sur des exemples, des citations, une argumentation etc... Au demeurant, COMBAT n'est pas du genre à revendiquer la Perfection - à la différence du Maître, il y a quelques années.

Rappel. La première partie de la revue ne traite pas d'Elan vital et de son gourou mais tente de problématiser (ou de commencer à problématiser)la question de la manipulation mentale. Pour résumé l'approche qui s'en dégage : il est considéré la nécessité d'une approche de toutes les formes de manipulation mentale, qu'elle relève de mouvements étiquetés 'sectes' ou qu'elle relève de toutes organisations, mouvements ou groupes. Le thème de la manipulation mentale jouxte celui des multiples formes du contrôle social. De l'alinéation à des idéologies, des organisations et des personnes à l'aliénation sectaire, il y a surtout des différences de catégories de pensées (en dehors du problème de la dangerosité).

La deuxième partie est consacrée à notre longue enquête, très documentée, documents et récit à l'appui. Bien sûr, certains aspects ne sont pas développés, et d'ailleurs certains ne sont pas abordés !

La troisième partie est réservée à quelques-uns des anciens disciples, aux expériences différentes, avec lesquels nous avons travaillés au cours de l'année 2000.

Pour terminer, une question : le constat selon lequel Jean-Michel a 'atteint un point de non retour', c'est une blague ?

Gilles Alfonsi

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 09:53:37 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Gilles Alfonsi
Sujet: Le 'point de non-retour' !!
Message:

Je ne sais pas vraiment ce qu'il entend par là !

Il s'agit d'un language 'premie' que je traduirais par:

Il est dans son mental sans espoir de retour, maharaji ne pourra jamais lui pardonner, il ne pourra jamais revenir à la connaissance.

Je n'y vois pas de menace. Plutôt l'affirmation que je suis définitivement sorti du monde de m et de la connaissance (et des premies).

J'en suis très content à vrai dire !!!! Ouf !!! Ca me ferait peur de savoir que je pourrais 'revenir' !!!

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 12:19:08 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Le 'point de non-retour' !!
Message:

Ton acharnement à vouloir briser toute forme de communication simple et sincère, me démontre que tu as atteint un point de non retour et que tu dois maintenant et ce malgré toi, continuer à tricher et mentir avec toi même afin de justifier tes actions.
Encore une petite perle à épingler.

C’est lumineux la logique du discours sectaire. Un jugement général du genre, c’est tout faux et diffamatoire, mais aucune argumentation et même un refus systématique de réflexion. Et puis ils t’accusent de tricher avec toi même.
Pepito m’a également accusé de manipuler les concepts, de mentir et de tricher.
Pour eux, la connaissance et Maharaji sont la vérité absolue. C’est à partir de ces références qu’ils réagissent et que leur système de pensée fonctionne. Sortir de ce cadre de référence dogmatique et oser s’exprimer, c’est tomber dans la diffamation.
Lorsque ce monsieur parle de point de non retour, il situe évidement le point de référence centrale aux pieds de Maharaji. A leurs yeux, nous sommes perdus. Un premie m’a dit « j’espère que ton orgueil ne t’empêchera pas de revenir auprès de Maharaji ». C’est vrai que Jean-Michel est mal barré pour « revenir ».
Elan vital aimerait faire croire que ce n’est pas une secte. Malheureusement pour eux, chaque fois que ses membres s’expriment, c’est tout le contraire qui est démontré. Et le plus comique, c’est qu’ils ne s’en rendent pas compte.

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 13:16:13 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Paul
Sujet: précision :
Message:

Je connais le premie qui m'a envoyé cet email, mais je n'ai pas de raison de donner son nom. Il ne s'agit donc pas d'un message anonyme !

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Date: Sam, Juin 16, 2001 à 17:59:01 (GMT)
De: Lustucru
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Dernier email du 'premie' en question!
Message:

Ce jour, je suis allé sur le site ex-prémie, et franchement j'en ai pleuré de rire de lire certains articles ; c'est comme une B.D. du style 'Bibi-Fricotin'dont la bande annonce pourrait se nommer:'Les justiciers de l'univers'. et dont le scénario serait: J.M.K. dans le rôle principale assis sur la planète 'tourne pas rond' et ses acolytes se prosternant à ses pieds, les mines réjouies et les regards éblouies devant sa divine sainteté gonflée de mégalomanie .

Je ne promet pas de revenir sur le site, car la bande à Bibi-Fricotin est trop pathétique.et finalement, je préfère retourner à la vraie B.D.

Amicalement.

.........

 

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 21:07:34 (GMT)
De: Lustucru ?
Email: Aucun
Pour: Lustucru
Sujet: 'Le premie' répond à mes questions !
Message:

'Une pseudo-philosophie mal déguisée en projet d'émancipation individuelle'. G.A utilise le mot 'philosophie' dans un contexte de phrase qui se veut être intellectuel, aussi il me parait être peu probable que G.A. en connaisse la racine même du mot et qu'il en est goûté la source. D'ailleurs tout son développement qui suit, démontre que son approche sur la question est purement conceptuel et doté d'une logique triste et affligeante. Aussi, G.A emploie des mots comme Hindouisme ou bouddhisme, alors comme le mot 'philosophie' la façon dont il les cites, montre qu'il est un apprentis zélé qui connaît parfaitement et pratique les écritures Védiques; mais au vue du peu de développement de compréhension et d'intelligence qui brille tout au long de son article , j'en doute très fort. Je suggère donc à ce cher Monsieur, de s'appuyer dorénavant en sa propre expérience, (il a encore le temps de s'enrichir et d'évoluer) avant de retranscrire bêtement (le terme me parait tout à fait juste) ce que des gens porteurs d'ignorance et de pauvre savoir, ont bien voulu lui donner. Donc, je ne vais pas mâcher le boulot et les grosses coquilles de son article, car il y a trop à faire et j'ai des choses plus intéressantes à lire, tu en conviendras, je pense tout simplement qu'avec un peu plus de profondeur et d'honnêteté de sa part, il en sortira grandi et tant mieux pour lui et surtout si il reconnaît (juste pour lui même) qu'il ne sait pas grand chose de sa vie, son article le démontre clairement. Les autres articles c'est du blabla et sans aucune consistance. Je pense très sincèrement que tu t'es mis et toi tout seul tout droit dans une impasse névrotique à tendance obsessionnel et, dis toi bien que ce n'est pas les journalistes et tes amis ex-prémies qui t'en sortiront, ça va à toi tout seul d'en trouver la sortie, mais pour aller ou? comment vas-tu dorénavant trouver l'équilibre et la tranquillité pour toi même? En effet, il y a tricherie de ta part, tu sais très bien au fond de toi même ce qu'est la connaissance, et comme ton égo n'as pas obtenu la 'bonne récompense de la connaissance', tu en as tiré une profonde frustration et chercher de bonnes excuses. Voilà, je pense avoir sommairement répondu, mais je crois que ça suffit pour aujourd'hui. Amicalement.
X

Bon, c'est un bon début. Mais je ne vois pas où sont la 'délation' et la 'diffamation'.

Gilles est simplement accusé d'être un ignorant: il n'a pas la 'connaissance', il n'a pas 'goûté à la source', etc alors que lui, premie, connait le bouddha ......

Et moi je suis un frustré, qui n'a pas été digne de reçevoir de 'récompenses' de la 'connaissance' !! ERREUR !!!!!!! Je n'en ai que trop eues !!!!!

Et en plus je me suis mis dans une 'impasse névrotique à tendance obsessionnelle' !!!!!!!! Promis, je cours chez un psy ! Et si ca ne gaze pas ce ouikenne, je file aux urgences à St Anne .......

J'ai l'impression que Rawat s'est mis à faire des séminaires de formation psychanalytique accélérée !!!!! Je me doutais bien d'un truc dans ce genre, avec Lévitte Arheix comme professeurs séniors ! Heureusement j'ai filé à temps chez un lacanien. EV vire à la secte psy !!!!!! Au secours !!!!!

Question subsidiaire: d'où Rawat tient-il son 'enseignement' dans ce domaine ? Ah oui, c'est un autodidacte qui a créé sa propre école, il a d'ailleurs inventé déjà tellement de trucs - des montres, des systèmes de navigation aérienne, des sculptures, des peintures ......

Mon dieu, mon dieu. A quoi nous avons échappé !!!!

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Date: Vend, Juin 15, 2001 à 23:32:53 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Lustucru ?
Sujet: 'Le premie' répond à mes questions !
Message:

Tout d'abord félicitations d'accepter le dialogue.

avant de retranscrire bêtement (le terme me parait tout à fait juste) ce que des gens porteurs d'ignorance et de pauvre savoir

Trungpa, porteur d'ignorance!!! Je conseille à ce Monsieur de lire 'Le mythe de la liberté de Chôgyam Trungpa' par exemple. Peut être son opinion changera t'elle.
Bon Gilles est ignorant, Trungpa est nul. Que pense Monsieur des thèmes abordés dans cet article? Intellectuel, déconnecté de la vie? Pourrait il apporter une argumentation et non se limiter à qualifier l'auteur de l'article et Trungpa d'ignorants? Est ce que c'est possible?

Je pense très sincèrement que tu t'es mis et toi tout seul tout droit dans une impasse névrotique à tendance obsessionnel

En quoi le fait de quitter Maharaji et d'exprimer ce que l'on pense de son système est il une démarche névrotique à tendance obsessionnelle?

à toi tout seul d'en trouver la sortie, mais pour aller ou

La peur du vide. Vous ne pouvez pas vous imaginer la vie en dehors de Maharaji. Horizon complètement limité. Excusez moi, mais cela est un peu névrotique. Si c'est la connaissance de vous même qui vous intéresse, je peux vous affirmer qu'elle existe aussi en dehors de Maharaji.
Si vous aimez Maharaji et la connaissance, très bien pour vous.
Personnellement, mon intention n'est pas d'inciter les premies à quitter Maharaji.
Mais pourquoi n'essayez vous pas de comprendre ceux qui ont quitté Maharaji? Pourquoi ressentez vous cela comme de la haine et une menace? La connaissance que vous expérimentez ne vous donne t'elle pas l'ouverture vers autrui et la capacité de partager le vécu?

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Date: Sam, Juin 16, 2001 à 08:08:38 (GMT)
De: celuikyacru
Email: Aucun
Pour: X
Sujet: 'Le premie' répond à mes questions !
Message:

bonjour le bienheureux,

Tu en as après JM, mais tu te trompes de cible.
Et moi alors?
Et tous les premies qui ont quitté M et la C?
Depuis que M est arrivé en Occident et plus particulièrement en France, combien de personnes ont-elles été initiées?
Combien sont-elles encore dans la course?
As-tu estimé le pourcentage de réussite?
Est-ce que le taux faramineux de 90 % d'échec et d'abandon ne te pose aucune interrogation?
Qu'en serait-il d'un professeur de lycée qui aurait un tel pourcentage d'échec dans sa classe?
Que penses-tu de l'attitude morale qui consiste à dire: le but de votre vie c'est de réaliser la C., je suis le seul à pouvoir vous permettre de le réaliser, et si malgré votre dédication, le don de vous même, vous n'y arrivez pas...Allez vous faire voir ailleurs!
C'est en quelque sorte ce que des milliers de premies ont fait.
Et donc ils ont suivi les recommandation de M.
En quoi ce fait là, et le fait d'en parler après constitue-t-il une diffamation et des mensonges?
Qu'en est-il des milliards d'individus qui crèvent de faim et de maladie alors que M avait dit 'qu'avant de leur parler de la C. il fallait leur donner à manger' C'est pour ça que DUO avait été créé.
Quel délai crois-tu nécessaire pour établir la paix sur Terre du vivant de M.
Si la promesse de M d'établir de son vivant la paix sur Terre ne se réalise pas, qu'en est-il de la fiabilité de ses autres promesses?
Dans la perspective de cet établissement de la paix sur Terre, combien de programmes pourraient être organisés avec l'argent du yacht?
Que penses-tu de tous ces prémies et exprémies qui sont obligés de s'impliquer dans des psychothérapies intensives pour sauver ce qui leur reste d'existence?
Pourquoi avoir donné la C a tant de gens alors que si peu vont la réaliser?
Et ceux qui vont la réaliser ( si tant est qu'ils la réalisent) vont donc être les fameux élus, les seuls sauvés de la maya et des tourments du mental?
Ne serait-ce pas là le comble de l'égo: JE SUIS LE SEUL AU MONDE A NE PLUS AVOIR D'EGO!
Qu'en est-il de l'amour et de la compassion pour ceux qui se sont perdus dans leur mental?
Pourquoi M qui est venu avec plus de pouvoirs que Jésus, Boudha, Mahomet et krishna réunis, est-il obligé de s'entourer de tant de gardes du corp alors qu'il est capable de contrôler la moindre feuille qui tombe des arbres?
Si Dieu est omniprésent et omnipotent et si M en est son incarnation, ceux qui le critiquent pour émettre des réserves sont aussi sous Son contrôle et n'obéissent donc qu'à Son jeu divin.
Que penses-tu de Judas que Dieu avait désigné comme dénonciateur de Jésus afin que sa volonté soit faite?
Et si enfin de compte c'est Dieu qui était derrière tous ça et derrière tous ces ex? T'opposerais-tu à Sa volonté manifestée sous cette forme là?
Longue et heureuse vie à toi

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Date: Sam, Juin 16, 2001 à 08:38:03 (GMT)
De: celuikyacru
Email: Aucun
Pour: X et les autres Y et Z
Sujet: 'Le premie' répond à mes questions !
Message:

Rebonjour,
Ton problème c'est le problème que j'ai eu pendant des années:
La relation avec M est d'ordre tellement fusionnelle que tu es obligé de tout accepter, de balayer le moindre doute ou la moindre interrogation, le moindre élément qui heurte ta conscience, car dans cette histoire c'est toi l'ignorant et l'analphabête et lui le maitre parfait. Ce système est sensé t'apporter une structure psychologique totale englobant tous les aspects de ta vie sans laisser à aucun moment la place à ta propre intégrité.
Si par malheur (au départ) ou par bonheur (une fois que tu l'as fait) tu laisses s'entrouvrir une petite faille dans ce système alors tout l'édifice risque de s'écrouler rapidement.
C'est pour ça que les prémies avalent toutes les couleuvres durant des années sans broncher.
Alors continue à fermer les yeux et les oreilles, continue à te vivre comme un élu et donc comme un possible persécuté, les premiers chrétiens, la fosse aux lions, etc.
Je comprends la peur du vide que j'ai ressenti quand j'ai commencé à vouloir distancier un peu ma relation avec M.
M était à l'intérieur de moi, et dans ce sens était moi-même ('quand vous parlez c'est moi qui parle', etc), donc le quitter, c'était me quitter moi-même, me couper de la source d'amour, bref, mourir à l'humanité.
Pendant des mois ça a été le vertige juste d'évoquer en moi cette perspective...Et puis au fur et à mesure, je voyais que je ne sombrais pas dans le néant mais que par contre les programmes me parlaient de moins en moins ('c'est si beau, si simple, c'est là, pour vous, il suffit de le vouloir..') Mais je l'avais voulu pendant des années moi, j'avais reculé devant rien...
Je crois que la relation avec M m'a maintenu dans un infantilisme pathologique et chaque fois que la vie en moi voulait me faire grandir, je résistais farouchement: 'ne laisse jamais entrer le doute en toi'.
Encore eut-il fallu que M se comportasse en Seigneur, en Grande Ame et non en nanti.
L'argent ne fait pas le bonheur mais en ce qui le concerne on peut affirmer sans ambiguité qu'il y participe largement.
Et ça ça pose problème que tu le veuilles ou non.

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Date: Sam, Juin 16, 2001 à 09:23:41 (GMT)
De: Dominique
Email: Aucun
Pour: tous
Sujet: retour :)
Message:

Juste pour rire (c'est une fiction, rassurez-vous), je me demande quelle tête ils feraient si on appliquait leur dicton:
''la porte est ouverte dans les 2 sens'' et qu'on se pointe la bouche en coeur à une de leur réunion.
Une dizaine d'ex repentants et contrits, implorant pour écouter à nouveau le message. Ils ne sont pas prêts d'assumer ça

C'était une blague, et puis eux, ils savent où est le point de non retour, ils sont forts.

Vous feriez mieux de trouver le point G de votre copine, ce serait déjà ça de bien.

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Date: Sam, Juin 16, 2001 à 09:49:54 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Dominique
Sujet: Méfiez vous des portes ouvertes dans les 2 sens!
Message:

Vous risquez de vous la payer ....

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