Jean-Michel -:- La lettre de G Whittaker à R Sutton -:- Tues, Apr 02, 2002 at 11:20:15 (CEST)
Traducteur Synchronisé -:-
Et sa traduction .... -:- Tues, Apr 02, 2002 at 17:14:18 (CEST)
__ Traducteur Illuminé -:-
1ere partie de la lettre de Glen -:- Sat, Apr 06, 2002 at 23:53:50 (CEST)
___ Jean-Michel -:-
Et sa traduction synchronisée -:- Mon, Apr 08, 2002 at 19:10:29 (CEST)
___ Jean-Michel -:-
Rhadasoami, Sant Mat et Rawat -:- Mon, Apr 08, 2002 at 12:19:32 (CEST)
__ Didier -:-
Re: Et sa traduction .... -:- Tues, Apr 02, 2002 at 18:57:43 (CEST)
___ Didier -:-
L'art de la table... -:- Thurs, Apr 04, 2002 at 12:28:50 (CEST)
____ Merlin -:-
Re: L'art de la table... -:- Sat, May 04, 2002 at 02:16:38 (CEST)
_____ Jean-Michel -:-
Merlin tu déconnes ! -:- Sat, May 04, 2002 at 09:42:05 (CEST)
____ Didier -:-
Soleïman se tâte... -:- Fri, Apr 05, 2002 at 11:46:21 (CEST)

Subject: La lettre de G Whittaker à R Sutton
From: Jean-Michel
To: All
Date Posted: Tues, Apr 02, 2002 at 11:20:15 (CEST)
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Not Provided


La lettre de Glen Whittaker à Ros Sutton, à propos des 'menaces' que font peser EPO et le forum sur le 'travail de M' !!!!

Cette lettre date de 1997, mais elle vaut son pesant de cacaouètes ....

Copie de cette lettre a été mise le 30 mars sur le forum US pas John Macgregor.

En anglais pour l'instant, on va vous traduire ca. C'est un document à encadrer. Elle provient de 'Konni', un ex récent.

Glen W: PAM, responsable de EV Gde-Bretagne depuis des lustres

Ros S: responsable des relations publiques d'EV à cette époque.


Here’s a report written for Ros Sutton, then head of EV’s International PR team, by Glen Whittaker, head of EV in the UK, in August 1997. The report outlines the major emerging PR threats to Maharaji’s work. It was OCR scanned for me by a very recent ex - thanks Konni! The first of this document’s two sections is on the growing awareness of Maharaji’s apparently forged ‘lineage’, and the damage this might do to his work. This section is long - and some may find it a little boring. To avoid information overload, I’ll post it separately within a week. What follows is the intro, and the second section, which deals with the threat to Maharaji’s work from EPO and the forum - and with strategies for neutralising this. Best Regards, John PR CONSIDERATIONS - AUGUST 1997 REPORT BY G.W. FOR R.S. It seems to me Ros that the two major areas where adverse PR could occur over the next period, say the next two years, are (1) the growing interest in and knowledge of the so-called Rhadasoami Tradition which would claim thart M is just one of several teachers forming part of a new Indian religious tradition, giving out a similar message and teaching similar meditation techniques, and (2) the rapid growth in discussion on the Internet on M, which has several negative aspects. I will address both of these briefly and comprehensively, so that you can have an understanding of what is out there without spending too much time delving into it yourself. 1. The Rhadasoami Tradition. [To be posted soon.] 2. INTERNET Much of the Internet material concerns, firstly, what is seen as M's profligate use of money during the late '70's, particularly in relation to Dacca, with potentially damaging stories of how it was collected and processed, and secondly, as I reported after my first meeting with Patrick Wilson, the very bad feeling many people seem to have still as a result of their life in the ashram from 1978 till they closed, around 1983. Both these concerns will need addressing at some point, one feels, they are so strongly expressed and felt, they will not go away. If they, and particularly the second, are ignored, they will continue to fester as an ever-present source of potential damage to M's present work. Stories about M's personal life, in particular the interview with Mischler, can be handled easily by pointing out the by and large exemplary life he has led, especially compared to the extreme abuse visited on disciples by other 'masters'. In any area of comparison, M comes out far, far ahead. Even the heavy drinking reported by Mishler at the time of the family break-up, and we have to assume exaggeration to beef up the drama of Mischler's tale, is understandable in terms of the incredible stress M was going through at the time, combined with his own need to live a normal life with its own growing pains and youth experiments. The story of the 707 can only be answered, in my view, by not hiding it, but freely admitting (if faced with questions on it by journalists) that Maharaji had the intention of creating a travelling headquarters, which is true, whereby he and a large group of initiators and organisation aides would move from country to country in an effort to spread Knowledge far and wide. The plan was therefore honorable, but was found to be unworkable in practice and was jettisoned in Maharaji's attempts to find the right formula to continue his work. It is worth saying that shortly after this he closed down the ashram system as being unworkable in the west, and spent two or more years in semi-retirement while he thought out how to go forward. As the New Yorker journalist points out in a riposte to the angry letters about the ashram at that time, he thinks it to M's credit that rather than get stuck in the old rut like so many other so-called gurus, M had the courage to change things, and in his case he 'got his sister back' as a result, as a functioning human being taking on a family role again and ceasing proslytising on M's behalf. This is a very positive point. So the 707 can be seen as a wild but valid attempt to do things in a different way. What is more difficult to explain is the sumptiousness of the decor of the plane - gold-plated taps etc. When one internet person who worked on the plane claimed it had a diamond encrusted toilet seat, he says it as an exaggeration, but one senses the opulence was not far off . This we have to accept and shrug off - yes, M did want it appointed to very high standards of comfort, is our answer, but only because he would be living in this plane for most of his time. The ownership and funding of the project might cause further complications,, was it owned by EV-US? If not there could have been an illegality and Virgil needs consulting on where we stand on this. The ashram question is even more difficult to deal with. Many of the correspondents appear to feel they had been badly abused and taken advantage of, losing years of their life in something they were promised would be worthwhile and permanent, but was not. In particular, David Smith is criticised for what was seen as his inhunman disregard for personal feelings as he implemented (as it is understood) Maharaji's instructions to encourage married pwk's to end their relationships and move into the ashram. Most of all, constant reference is made to a meeting of ashram pwk's with M at Kissimee where he was understood to have said the ashram is permanent, its inmates are his chosen fast-track people, but at the same time impressed his 'divine' credentials by saying he could, if he wished, 'turn them all blue and make them fly'. Shortly after he closed the ashrams, leaving an enormous sense of let-down. What is asked for on the internet is for Maharaji to acknowledge what happened, and either explain it or apolgise for it. We can of course point out that 1 - life in M's ashrams, even in those 'dark' days, as they are perceived, was respectful of the individual, beautiful and after all voluntary compared to the real abuse visited by almost all other so-called masters on their devotees. 2. it was again an experiment where M was trying for the first time to bring the traditional way K was taught and practised to the west. He found it did not work but only by trial and error, and then had the courage to abandon it, in effect to cut his losses, even knowing this would cause pain to those who had become reliant on the ashram system. Now all this experimentation has led to what we have today, a way of spreading Knowledge which combines efficiency with humanity. If some people resent being 'trapped' in the ashram at that time, it is regrettable, but it was their free choice. And far from blighting careers, etc, a few years in a monastic environment, dedicated to the inner beauty, cannot be claimed to be time lost or wasted; it has another value which ought to be given some credence. The only real answer to this is that M himself lent his full authority to persuading people to adopt this lifestyle, which did come close to a negation of personal liberty and choice, and this has led to strong resentment against him personally. It is as if they want him to acknowledge that he may however unintentionally have misled them, and even apologise. I do not see how he could do this as 1. fundamentally it is their own misunderstanding that caused their problem, and 2. there might be claims for some kind of compensation arising. But it might be an effective way to neutralise this violent feeling for M in some way to address it. If this sting is drawn, much of the rest of the Internet criticism would begin to deflate. The pwk defenders of M in the correspondence make matters worse with their intemperate devotional righteous anger. Even Linda Gross does us a disservice by allowing herself to be reported as saying words to the effect that 'you will not get your questions answered unless you give him the respect he deserves', which led to much predictable derision.

Subject: Et sa traduction ....
From: Traducteur Synchronisé
To: Jean-Michel
Date Posted: Tues, Apr 02, 2002 at 17:14:18 (CEST)
Email Address:
Not Provided

Voici la copie d’un rapport écrit par Glen Whittaker, responsable d’EV en Gde-Bretagne, à l’intention de Ros Sutton, qui était alors la responsable de l’équipe internationale ‘relations publiques’ d’EV.

Ce rapport date de août 1997. Il souligne la nouvelle menace RP sur le travail de Maharaji.

Ce rapport a été scanné pour moi par un tout nouvel ex – merci Konni !

La première section de ce document, qui en comporte deux, est consacrée à la prise de conscience du ‘lignage’ de Maharaji apparemment fabriqué, et aux dommages que cela pourrait causer à son œuvre.

Cette section est longue – et certains la trouveront peut-être un peu ennuyeuse.

Pour éviter une surcharge d’informations, je la mettrai ici dans une semaine.

Ce qui suit est l’introduction et la seconde section, qui traite de la menace que constituent EPO et le forum pour l’œuvre de Maharaji – et des stratégies pour neutraliser cette menace.

Sincères salutations, John

Réflexion RP – Août 1997

Il me semble, Ros, que les deux domaines principaux où une presse défavorable pourrait se faire jour, disons les deux prochaines années, sont

(1) l’intérêt grandissant dans et de la soi-disant Tradition Rhadasoami qui pourrait affirmer que M n’est qu’un des nombreux maîtres qui constituent une nouvelle tradition religieuse indienne, donnant un message similaire et enseignant des techniques de méditation similaires, et

(2) la discussion qui s’accroît rapidement sur Internet à propos de M, ce qui comporte de nombreux aspects négatifs.

Je m’exprimerai brièvement et complètement sur ces deux sujets, afin que tu aies une bonne compréhension de ce qui se passe (sur Internet, ndt) sans que tu soies obligée de t’y plonger.

1. La Tradition Rhadasoami [A venir très bientôt.]

2. Internet

Beaucoup des documents sur Internet concernent d’abord ce qui pourrait être considéré comme un usage débauché de fonds à la fin des années 70, particulièrement en relation avec Deca, avec des histoires potentiellement dommageables sur la manière dont ces fonds étaient collectés et traités.

Deuxièmement, comme je l’ai rapporté après ma première rencontre avec Patrick Wilson, les très mauvais sentiments que beaucoup de personnes semblent avoir comme résultat de leur vie à l’ashram de 1978 jusqu’à leur fermeture, vers 1983.

Il faudra à mon avis s’occuper de ces deux problèmes à un moment ou à un autre, car ils sont exprimés avec tant de force et de ressentiment qu’ils ne disparaîtront pas tout seuls.

S’ils sont ignorés, surtout le second, ils vont continuer à s’envenimer et rester une source continuelle de dommage potentiel pour le travail actuel de M.

Les histoires à propos de la vie privée de M, en particulier l’interview de Mishler, peuvent être facilement gérées en soulignant la vie exemplaire qu’il a généralement menée, surtout si on la compare aux abus extrêmes commis par d’autres ‘maîtres’ sur leurs disciples.

Dans quelque domaine que ce soit, M est de très très loin le meilleur.

Même son alcoolisme rapporté par Mishler, au moment du schisme familial, et il faut bien en supposer l’exagération nécessaire au gonflement de l’histoire dramatique que raconte Mishler, est compréhensible si on pense au stress incroyable que M a vécu à cette époque, combiné à son propre besoin d’avoir une vie normale agrémentée de ses propres peines et de ses expériences de jeunesse.

On ne peut répondre à l’histoire du 707, à mon avis, qu’en ne la cachant pas.

Il faut l’admettre (si des journalistes nous confrontent à de telles questions), et dire que Maharaji avait l’intention de créer un quartier général itinérant, ce qui est vrai, grâce auquel lui, un large groupe d’instructeurs et des aides de son organisation auraient pu voyager de pays en pays dans son effort pour propager la connaissance largement et très loin. Le plan était donc honorable, mais il s’est avéré qu’il n’était pas praticable.

M l’abandonna donc au cours de sa recherche de la bonne formule pour poursuivre son travail.

Il faut aussi ajouter que peu après, il a décidé de mettre fin au système des ashrams qui s’était avéré impraticable dans les pays occidentaux, et qu’il a passé deux années en semi-retraite, à réfléchir à la manière dont il allait aller de l’avant.

Comme le souligne le journaliste du New Yorker en réponse aux lettres exprimant de la colère sur le sujet à cette époque, il faut mettre au crédit de M que, plutôt que de rester dans la même ornière que tous les autres soi-disant gourous, M a eu le courage de changer les choses.

Le résultat de ceci, c’est qu’en retour il a repris son rôle d’être humain responsable de famille, et qu’il a cessé de faire du prosélytisme au nom de M. Ce qui est plus difficile à justifier, c’est la décoration somptueuse de l’avion – les robinets plaqués or etc.

Quand une personne qui a travaillé dans l’avion affirme qu’il y avait un diamant incrusté dans le siège des toilettes, il le dit avec une exagération telle qu’on sent que l’opulence n’est pas loin. Il faut l’accepter et l’écarter en disant que – oui, M voulait qu’il y ait le plus grand confort parce qu’il avait l’intention d’y vivre la plupart du temps, telle est notre réponse.

La propriété et le financement du projet pourraient causer d’autres complications, EV-US le possédait-il ?

Si ça n’était pas le cas, ça aurait pu être illégal, et il faut consulter Virgil pour connaître notre position sur ce sujet.

La question des ashrams est encore plus difficile à gérer.

Beaucoup des correspondants semblent exprimer qu’ils se sont faits gravement abuser, qu’on a profité d’eux, et qu’ils ont gâché des années de leurs vies pour quelque chose qu’on leur avait promis comme valable et permanent, et qui ne l’a pas été.

David Smith en particulier est critiqué pour ce qui est considéré comme son attitude inhumaine vis à vis des sentiments personnels lorsqu’il exécutait les instructions de M (ainsi qu’on le comprend) pour encourager les pwks (personnes ayant la connaissance, ndt) mariés à mettre fin à leurs relations et à entrer à l’ashram.

Il est par dessus tout fait constamment référence à un meeting que M a tenu avec les pwks à Kissimee où il a été compris qu’il disait que l’ashram était permanent, que ses habitants étaient ses élus de pointe, et où ils ont aussi été impressionnés par ses justificatifs ‘divins’ lorsqu’il disait qu’il pourrait, s’il le voulait, les ‘colorer en bleu et les faire voler’. Il a fermé les ashrams peu après, laissant un sentiment énorme d’abandon.

Ce qui est demandé sur Internet, c’est que Maharaji reconnaisse ce qui s’est passé, et qu’il l’explique ou qu’il s’en excuse.

On peut bien sûr souligner que

1 – la vie dans les ashrams de M, même en ces jours ‘sombres’, tels qu’ils sont perçus, était respectueuse des individus, merveilleuse et après tout basée sur le volontariat, surtout si on la compare aux vrais abus perpétrés par les autres soi-disant maîtres sur leurs disciples.

2 – encore une fois il s’agissait d’une expérimentation, et M essayait pour la première fois d’importer dans les pays occidentaux la manière traditionnelle dont la C était enseignée et pratiquée.

En faisant ces essais et ces erreurs, il a découvert que ça ne marchait pas. Puis il a eu le courage d’abandonner, afin de diminuer ses pertes, tout en sachant que ça causerait des souffrances à ceux qui étaient devenus dépendants du système des ashrams.

C’est toute cette expérience qui a mené à ce que nous avons aujourd’hui, une manière de répandre la Connaissance combinant efficacité et humanité.

Si quelques personnes sont fâchées d’avoir été ‘piégées’ à l’ashram à cette époque, c’est regrettable, mais c’était un choix qu’elles ont fait librement. Bien loin de flétrir des carrières, etc, quelques années dans un environnement monastique dédié à la beauté intérieure, ne peut être revendiqué comme du temps perdu ou gaspillé; il y a une autre valeur à laquelle il faut donner quelque crédit.

La seule vraie réponse à ceci, c’est que M lui-même s’est prêté de toute son autorité à persuader des gens à adopter ce mode de vie, ce qui était proche d’une négation de la liberté et du choix de chacun, et a mené à un fort ressentiment à son encontre. C’est comme s’ils voulaient qu’il reconnaisse qu’il aurait pu involontairement les tromper, et même qu’il s’en excuse.

Je ne vois pas comment il pourrait le faire car

1. c’est leur propre incompréhension qui a été la cause fondamentale de leur problème et

2. cela voudrait dire que des demandes d’indemnités pourraient surgir. Mais y répondre pourrait être une manière efficace de neutraliser ces sentiments violents contre M.

Si cet aiguillon est retiré, beaucoup du reste des critiques sur Internet commencerait à désenfler.

Dans leurs correspondances, les pwks qui défendent M font empirer la situation en exprimant leur colère dévotionnelle justifiée et intempérée.

Même Linda Gross nous rend un mauvais service en se permettant d’être dénoncée comme quelqu’un qui a dit des mots tels que ‘vous n’obtiendrez pas de réponses à vos questions tant que vous ne lui témoignerez pas du respect qu’il mérite’, ce qui a mené à davantage de dérision.

Subject: 1ere partie de la lettre de Glen
From: Traducteur Illuminé
To: Traducteur Synchronisé
Date Posted: Sat, Apr 06, 2002 at 23:53:50 (CEST)
Email Address:
Not Provided

Voici donc la première partie de la lettre de Glen W à Ros S.

(Mise par John Macgregor sur le forum anglais aujourd'hui)

Les spécialistes remarqueront qu’en 1997, nous n’avions pas encore mis au clair toute cette histoire, et que Glen avait simplement résumé quelques idées générales sur la tradition Rhadasoami.

Il s’est avéré depuis que Sarupanand était en réalité un ‘maître’ de la tradition Sant Mat, voisine de Radhasoami – ce qui rend l’histoire encore plus complexe.

La conclusion de Glen est assez étrange !! Tous ces documents déjà incontestables ne faisaient que rendre le mythe de ‘Maharaji’ plus que douteux. Et Glen en conclut que M est le meilleur !!! Sacré Glen !! Glen m’a toujours fait rire, je croyais qu’il le faisait exprès, mais là j’ai un doute … Est-il capable d'apprécier le ridicule de la situation et de ce qu'il a écrit ????

Voilà le texte, en anglais pour l’instant, la traduction va arriver.

Mais ca n’a rien d’urgent, tant son analyse est un résumé de ce qui était sur EPO – et considérablement enrichi depuis, et sa conclusion en matière de RP inexistante.

Qu’auraient donc pu faire EV et/ou Rawat face à tous ces documents émanant d’autorités en la matière, et des groupes mêmes dont tous ces gourous sont issus !!

Si vous voulez tout savoir, allez lire:

Les origine indiennes d'EV et de P Rawat et Le véritable héritage spirituel de P Rawat

Ceci dit, voici le texte:


Here’s the other section of the EV International PR Team Report from 1997. The section posted last week canvassed strategies for dealing with the emerging threat of EPO and the Forum. This week we have the section dealing with various lineage-related matters. This report was written by Glen Whittaker - head of EV UK and part of EV’s International PR Team - for Ros Sutton, who in 1997 was EV’s international PR ‘supremo’. I’ve re-included the Introduction, to provide a bit of context. Res ipsa loquitur - ‘the thing speaks for itself’. Best Regards, John PR CONSIDERATIONS - AUGUST 1997 REPORT BY G.W. FOR R.S. It seems to me Ros that the two major areas where adverse PR could occur over the next period, say the next two years, are (1) the growing interest in and knowledge of the so-called Rhadasoami Tradition which would claim thart M is just one of several teachers forming part of a new Indian religious tradition, giving out a similar message and teaching similar meditation techniques, and (2) the rapid growth in discussion on the Internet on M, which has several negative aspects. I will address both of these briefly and comprehensively, so that you can have an understanding of what is out there without spending too much time delving into it yourself. 1. The Rhadasoami Tradition. This has been brought into public attention, albeit to a very small extent, by the work of two west coast academics, Mark Juergensmeyer, Professor of Sociology at the University of California, Santa Barbara, and David Christopher Lane, Professor of Philosophy at Mount San Antonio College, Walnut, California. Juergensmeyer has written the major work, 'The Rhadasoami Tradition', hardback 1991, paperback 1996, with the help of David Lane, while Lane has written other books and articles on the subject, notably 'The Rhadasoami Tradition- A Critical History of Guru Successorship', and in 1994 'Exposing Cults'. Jurguensmeyer's book contains an extensive bibliography of other related books, articles and publications, both in the west and in India. 'Rhadasoami Reality' by Juegensmeyer asserts that this tradition amounts to a new religious movement, whose originator was a well-known perfect master, Shiv Dayal Singh, from the 1850's to his death in 1878. Based in Agra, he named his own master as Tulsi Sahib, one of a lineage stretching back to the medieval 'sants', including Kabir and Nanak. Kabir is seen as either the source or a very major exponent of this teaching, and he in turn has his own followers today called Kabirpanthis. Dayal Singh is however considered the founder of the R.T because of his teaching success and writings, and the fact of being acknowledged as the common ancestor by 'more than a dozen separate lineages of living masters now current within the Rhadasoami fold'. The teaching of Tulsi Sahib and Shiv Dayal Singh are the importance of the master who can reveal inner sound and inner vision. To quote the book* 'Reaching one's ultimate home is what salvation in the Rhadasoami sense is all about. It is granted through the grace of the divine master, but by arduously following the instructions of 'surat shabd yoga', followers have the opportunity of participating in their own salvation. Initiation into these practices is tantamount to baptism in the faith.' Shiv Dayal Singh said 'the reason the Supreme Being manifests itself in the form of a master is to explain the secret of his original abode and teach the method of attaining the abode. He gained a large following and on the site of the field where he went to meditate, now a community called Soamibagh, an elaborate marble tomb in his memory is being built which is intended to rival the nearby Taj Mahal. After the death of the many 'masters' since that time, there is invariably a disputed succession, resulting in various claimants, usually including sons or close relatives. Of five following the 'founder', one, Jaimal Singh, was a Punjabi soldier stationed temporarily in Agra who began a lineage in his home town of Beas. One of his successors was a remowned teacher, Sawan Singh (master from 1903 to 194, who had British and America devotees, one of whom, Julian Johnson, wrote two 'bestsellers' about his experiences called 'With a Great Master in India', and 'Path of the Masters'. Sawan Singh was succeeded by, amongst five claimants, Kirpal Singh (48-74) - I shall mention something called the 'Kirpal Statistic' later - and simultaneously by one Jagat Singh who led to a famous 'master' Charan Singh (51-90). Most were titled Maharai. (Charan Singh spoke at Chelsea Town Hall in early 1970, a meeting attended by our Charananand and some early pwk's, and this was the first occasion Venetia Stanley-Smith met Charananand, whom she claimed far outshone the guru). Of those succeeding in Agra, the main successor, seemingly appointed by the deceased master himself, was one Saligram, 1878-1898, who built up the movement as a large organisation. He was succeeded by, amongst others, one 'Misra' (1898-1907), one of whose two successors was Sinha (1907-1913), who also had two successors, one of whom was Anand Swarup, known as Sahebji Maharaj) whose dates were 1913 to 1937. it appears this is the same person as Sarupanand, the master of Shri Hans. Shri Hans however is not mentioned in the book at all, the main successor of Anand Swarup being one Gurchandras Mehta (1936-75) succeded by the still living but very elderly Dr. MB. Lal. At the foot of the complex geneological table from which the above is taken is the note 'a number of gurus and groups have not been included because of their modest size, organisation or impact.' We know via Patrick Wilson that Lane knows of Shri Maharaji so presumably, but inexplicably, he and Maharaji are covered by this note. Certain facts about the R.T are worth noting, 1 . There is a lot of talk about successorship. Sometimes someone is appointed by the previous master, more often there is an 'interregnum' then one emerges. He was 'lying low', waiting for the right moment to show himself. 2. The word Rhadasoami was not used by the originator, Shiv Dayal Singh (sometimes called Swami Shiv Dayal). It was first used by his successor Saligram who taught it as one of the names of God which could be meditated on. It seems to be a reference to Krishna, meaning literally 'lord of Rhada' (Krishna's wife). 3. The various R.T masters were all well-educated, all from the merchant class, and spoke English. They came from families which were more enlightened than most Indians, and which had embraced 'new varieties of reformed Hinduism such as Arya Samaj'. Anand Swarup had himself belonged to the Arya Samaj in his youth, and there is a claim that Arya Samaj's founder, Swami Dayanand, was initiated by Shiv Dayal Singh. So many Arya Samaj memebers convered to RT that a strong rivalry between the two groups arose. 4. Although a residential colony of R.T, (Agra branch) had grown up called Soamibagh, when Anand Swarup became master he started his own colony nearby called Dayalbagh. which grew to 12,000 and became a prosperous industrial community, manufacturing toiletires, footwear etc. For this, he was knighted. 5. Anand Swarup's successor, Mehta, was an enginneer who at first developed and expanded Dayalbagh but after India's independence it stagnated. His critics say he put too much emphaisis on economic development and ignored the spiritual side of the community, and when some of his sayings were published after his death in 1975 they reflected this, being concerned with organisational issues. 6. A major western NRM, Eckankar, founded by Paul Twitchell, who died in the '70's, is based on R.T. philosophy and meditation practices, Twitchell having been initiated by one of the early R.T masters who viisted the States; his many writings give a wierd and complicated philosophy, and involves 'astral travelling' and the significance of dreams. 7. All the writings on the R.T I have come across refer only to light and sound. They seem to miss or misunderstand the concept of the 'word' which they seem to confuse with inner sound. 8. A current living R.T. master, according to Juergensmeyer/Lane's genealogical table, is an American, Judith Lamblion, in Salt Lake City. Another, Rajinder Singh, has a centre in Chicago, while another, Thakar Singh, is in Dehra Dun. David Christopher Lane who compiled the genealogical tables published in the Juergensmeyer book, was and possibly is a catholic Christian who appears an authority on current cults, including R.T, and debunks them. He pointed out the criminal and sexually abusive activities of one famous American teacher, John Hoskins, founder of M.S.I.A., but the movement has nevertheless continued to grow. He is sympathetic to the cult surrounding the Californian guru, Da Free John, whom he thinks is a genuine insightful spiritual teacher but who demands total obedience in an extreme form from his followers, including sexual relations with females. This is to demonstrate Lane is not wholly concerned with the R.T. As I told you, the British Internet critic Patrick Wilson, told me that Lane had given the techniques of K to his pupils to demonstrate that they could work regardless of who reveals them. On reading Lane's book I find this is not altogether correct. In a section called the Kirpal Statistic he points out that Kirpal Singh, a well-known R.T 'master' who died in 1974, kept a record of 80,000 people initiated by him, hundreds at a time, and their experiences in the meditation session after the initiation. Most of them claimed to have had inner experiences of light and music. Even people initiated after his death by listening to a tape recording of the master giving initiation had similar experiences. To test this, Lane when teaching in a catholic high school in the early 1980's, darkened the room and simulated with some students an initiation where he asked them to focus on the proverbial third eye and touched them on the forehead. 'They then meditated for five minutes. To my amazement, since I felt that Kirpal Singh and others were actually transmitting spiritiual power, the majority of my students reported seeing light...others reported hearing sounds.' In years since he has done this several times with the same result. He concludes that anyone practising the techniques will have similar experiences. Hence he believes the claims of a master are debunked. 'You don't need to go to an Indian guru to have such experiences, you don't need to go anywhere at all.' The connection between this and the internet is that on the website are not only a detailed albeit oldfashioned description of the four techniques, together with diagrams, but a detailed discussion of the way M gives K. today, i.e. with the assistance of a video. The question is asked that if such a video became widely available, would it circumvent the need for M in person. This line of thinking is getting at the same point as Lane in his Kirpal Statistic. O.K., this is a general description of what the R.T research is all about and which might become more public knowledge as time goes by. It is not difficult to deal with it, though we have to assume the techniques will become more widely known. While Patrick Wilson thinks all this invalidates M's claim to be a special conduit for K, I think it reinforces his identity as true living master. It is especially to Shri Hans' credit that he kicked against the materialism of Dayalbagh and went his own way, putting K first. PWK's however might be confused by 1. the notion that there may be more than one living master at one time (Patrick Wilson claims to have an E-mail from Lane saying that Shri Maharaji was initiated by both Sawan Singh and Anand Swarup and also claims to know that the two masters co-existed in mutual respect), 2. that Anand Swarup was such a big deal rather than a small-time master 3, That he was based in Agra rather than up in present Pakistan 3. that there is simply such a vast quantity of documentation on the R.T. and its various 'masters).

Subject: Et sa traduction synchronisée
From: Jean-Michel
To: Traducteur Illuminé
Date Posted: Mon, Apr 08, 2002 at 19:10:29 (CEST)
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Not Provided


Réflexion RP – Août 1997

Il me semble, Ros, que les deux domaines principaux où une presse défavorable pourrait se faire jour, disons les deux prochaines années, sont

(1) l’intérêt grandissant dans et de la soi-disant Tradition Rhadasoami qui pourrait affirmer que M n’est qu’un des nombreux maîtres qui constituent une nouvelle tradition religieuse indienne, donnant un message similaire et enseignant des techniques de méditation similaires, et

(2) la discussion qui s’accroît rapidement sur Internet à propos de M, ce qui comporte de nombreux aspects négatifs.

Je m’exprimerai brièvement et complètement sur ces deux sujets, afin que tu aies une bonne compréhension de ce qui se passe (sur Internet, ndt) sans que tu soies obligée de t’y plonger.

1. La Tradition Rhadasoami Tout ceci a été porté à l’attention du public, bien qu’il s’agisse d’un cercle réduit, grâce au travail de deux universitaires de la côte ouest, Mark Juergensmeyer, Professeur de Sociologie à l’Université de Californie, Santa Barbara, et David Christopher Lane, Professeur de Philosophie au Mount San Antonio College, Walnut, California. Juergensmeyer a écrit l’ouvrage principal, 'The Rhadasoami Tradition' (La Tradition Rhadasoami), édition reliée de 1991 et édition brochée de 1996, avec l’aide de David Lane.

Ce dernier a écrit d’autres livres et articles sur le sujet, notamment 'The Rhadasoami Tradition- A Critical History of Guru Successorship' (La Tradition Rhadasoami – Une histoire critique de la succession des gourous) et ‘Exposing Cults’ (Les Sectes Démasquées) en 1994.

Le livre de Juergensmeyer renferme une bibliographie extensive d’autres ouvrages sur le sujet, d’articles et de publications, tant en occident qu’en Inde.

[ Note: L’ouvrage de D. Lane (ainsi que nombre d’autres articles) est disponible en ligne sur son site du Prof. David Lane, The Neural Surfer ]

'Rhadasoami Reality', le livre de Juergensmeyer, affirme que cette tradition remonte à un nouveau mouvement religieux dont le fondateur est un maître parfait bien connu, Shiv Dayal Singh, des années 1850 à sa mort en 1878.

Basé à Agra, il a dit que son propre maître était Tulsi Sahib, d’un lignage qui remonte aux ‘sants’ du moyen âge, dont Kabir et Nanak font partie. Kabir est considéré soit comme la source d’une interprétation tout à fait majeure de son enseignement, et il a actuellement ses propres disciples appelés Kabirpanthis.

Mais Dayal Singh est considéré comme le fondateur de RT (Rhadasoami Tradition) à cause du succès de son enseignement et de ses écrits, et par le fait qu’il est reconnu comme ancêtre commun par ‘plus d’une douzaine de lignages distincts de maîtres vivants au sein de la famille Rhadasoami’.

Tulsi Sahib et de Shiv Dayal Singh enseignent l’importance du maître qui peut révéler le son intérieur et la vision intérieure. Pour citer le livre (de Juergensmeyer, ndt) ‘atteindre sa demeure ultime, voilà en quoi consiste le salut pour Rhadasoami. On peut le faire par la grâce du maître divin, mais en suivant péniblement les instructions du 'surat shabd yoga', les disciples ont l’opportunité de participer à leur propre salut. L’initiation à ces pratiques est équivalente au baptême dans cette foi’. Shiv Dayal Singh dit que ‘l’Etre Suprême se manifeste sous la forme d’un maître pour expliquer le secret de sa demeure originelle, et pour enseigner la méthode pour atteindre cette demeure.’

Il a eu beaucoup de disciples, et sur les lieux où il a médité, se trouve maintenant une communauté nommée Soamibagh, et un tombeau de marbre élaboré est bâti à sa mémoire, dans l’intention de rivaliser avec le Taj Mahal qui en est proche.

Après la mort de nombreux ‘maîtres’ depuis cette époque, il y a invariablement eu des querelles de succession, avec comme résultat divers prétendants, dont des fils et des proches.

Parmi les cinq qui ont suivi le ‘fondateur’, l’un d’eux, Jaimal Singh, était un soldat punjabi résidant à Agra. Il a commencé un lignage dans sa ville de Beas.

L’un de ses successeurs était un maître renommé, Sawan Singh (maître de 1903 à 1948), qui a eu des disciples britanniques et américains).

L’un d’eux, Julian Johnson, a écrit deux ‘best sellers’ au sujet de ses expériences 'With a Great Master in India' (En Inde avec un Grand Maître), and 'Path of the Masters' (La Voie des Maîtres).

Sawan Singh fut suivi (parmi 5 prétendants) par Kirpal Singh (48-74) – je citerai plus tard quelque chose qui s’appelle ‘la statistique de Kirpal’ – et simultanément par Jagat Singh qui eut le fameux ‘maître’ Charan Singh (51-90) comme successeur.

La plupart avaient le titre de Maharaji. (Charan Singh donna une conférence au Chelsea Town Hall au début des années 70. Notre Charananand et quelques disciples de la première heure y assistèrent; c’est à cette occasion que Venetia Stanley-Smith rencontra Charananand, dont elle dit qu’il brillait plus que le gourou).

Parmi ceux qui se succédèrent à Agra, le principal successeur, qui a semblé appointé par le défunt maître précédent, fut Saligram, 1878-1898. Il fit du mouvement une grande organisation. Il fut succédé entre autres par ‘Misra’ (1898-1907), dont un des successeurs fut Sinha (1907-1913) qui eut lui-même deux successeurs dont l’un était Anand Swarup, aussi connu sous le nom de as Sahebji Maharaj – 1913-1937. Il semble qu’il soit la même personne que Sarupanand, le maître de Shri Hans.

[Il s’agit ici d’une erreur. L’Anand Swarup dont il est ici question n’est pas le Swarupanand (Sarupanand) de la lignée Sant Mat dont Shri Hans fut disciple et successeur sectateur dans la bonne tradition de ses prédécesseurs. Pour ajouter à la confusion due à cette homonymie de gourous, Hans avait aussi été disciple de Sawan Singh, avant de rencontrer Swarupanand. Tout ceci n’avait pas encore été éclairci en 1997. Ce qui concerne Anand Swarup dans le texte qui suit est donc hors propos. Ndt]

Shri Hans n’est pas mentionné dans ce livre, le successeur principal d’Anand Swarup étant Gurchandras Mehta (1936-75), dont le successeur est le Dr. MB. Lal, toujours vivant et très âgé.

A la fin de ce tableau généalogique complexe dont ce qui précède a été tiré, se trouve une note selon laquelle ‘un certain nombre de gourous et de groupes n’ont pas été inclus ici, à cause de la modestie de leur organisation, de la petite taille de leur groupe ou de leur peu d’impact.’

Grâce à Patrick Wilson, nous savons que Lane est au courant de Shri Maharaji, et on peut logiquement, mais inexplicablement supposer que Maharaji et lui sont couverts par cette note.

Il vaut la peine de noter un certain nombre de faits à propos de la RT,

1 . Il y a beaucoup de discussion à propos des successions. Quelqu’un est parfois appointé par le maître précédent, plus souvent il y a un ‘interrègne’ avant l’émergence du successeur. Il se tient en retrait avant de se montrer.

2 . Le mot Rhadasoami ne fut pas utilisé par le fondateur , Shiv Dayal Singh (parfois appelé Swami Shiv Dayal). Il fut pour la première fois utilisé par Saligram qui l’enseigna comme un des noms de Dieu sur lequel on pouvait méditer. Il semble que ce soit en référence à Krishna, signifiant littéralement ‘seigneur de Rhada’ (la femme de Krishna).

3 . Les divers maîtres de RT étaient bien éduqués, tous issus de la classe des marchands, et ils parlaient anglais. Ils étaient issu de familles plus éclairées que la plupart des indiens, ayant embrassé de ‘nouvelles variétés de l’hindouisme réformé, tel l’Arya Samaj’. Anand Swarup avait appartenu à l’Arya Samaj dans sa jeunesse, et il est dit que Swami Dayanand, fondateur de l’Arya Samaj, avait été initié par Shiv Dayal Singh. Tant de membres de l’Arya Samaj s’étaient convertis à la RT que des rivalités apparurent entre les deux groupes.

4 . Bien qu’une colonie résidente de RT (branche d’Agra) ait grandi à Soamibagh, quand Anand Swarup devint maître, il commença sa propre colonie à proximité dans un lieu appelé Dayalbagh. Il y eut jusqu’à 12.000 personnes, et Dayalbagh devint une communauté industrielle prospère, fabricant des accessoires de toilette, des chaussures, etc. Il fut fait chevalier pour cela.

5 . Mehta fut le successeur d’Anand Swarup. Il était ingénieur et c’est lui qui commença à développer et étendre Dayalbagh. Mais ce fut la stagnation après l’indépendance de l’Inde. Ses critiques disent qu’il insista trop sur le développement économique, ignorant le côté spirituel de la communauté. Après sa mort en 1975, certains de ses discours furent publiés, et ils montraient bien son souci des questions organisationnelles.

6 . Un des NMR (Nouveaux Mouvements Religieux) majeurs, Eckankar, fondé par Paul Twitchell (décédé dans les années 70), est basé sur la philosophie et les pratiques de méditation de la RT. Paul Twitchell avait été initié par un des premies maîtres RT qui avaient visité les USA; ses nombreux écrits expriment une philosophie bizarre et complexe, incluant le ‘voyage astral’ et la signification des rêves.

7 . Tous les écrits concernant la RT que j’ai trouvé ne se réfèrent qu’à la lumière et au son. Ils semblent qu’ils passent à côté du concept du ‘verbe’ qu’ils semblent confondre avec le son intérieur.

8 . Selon la table généalogique de Juergensmeyer/Lane, un maître RT vivant actuellement est une américaine, Judith Lamblion, de Salt Lake City. Un autre est Rajinder Singh qui a un centre à Chicago, et un autre, Thakar Singh, est à Dehra Dun.

David Christopher Lane, qui a compilé les tableaux généalogiques publiés dans le livre de Juergensmeyer, était et semble être un Chrétien catholique qui fait autorité dans le domaine des sectes actuelles, y compris la Tradition Rhadasoami, pour les déboulonner.

Il a souligné les abus sexuels et criminels d’un maître américain fameux, John Hoskins, fondateur du M.S.I.A., ce qui n’a pas empêché la croissance de ce mouvement. Il manifeste de la sympathie pour le culte qui entoure Da Free John, le gourou californien qu’il décrit comme un maître spirituel authentique et profond, et qui demande une obéissance totale à ses disciples sous une forme extrême, incluant des relations sexuelles avec les femmes qui sont ses disciples.

Ceci pour prouver que Lane n’est pas entièrement concerné par la RT. Comme je te l’ai dit, Patrick Wilson, le critique britannique sur Internet, m’a dit que Lane avait donné les techniques de la connaissance à ses étudiants pour prouver qu’elles marchaient quelle que soit la personne qui les révélait.

En lisant le livre de Lane, j’ai découvert que ça n’était pas totalement exact. Dans une section appelée la Statistique de Kirpal, il souligne que Kirpal Singh, un maître bien connu de la RT qui est mort en 1974, avait gardé une liste des 80,000 personnes qu’il avait initié par centaines, et de leurs expériences lors de la session de méditation qui suivait l’initiation. La plupart disaient avoir eu une expérience intérieure de lumière et de musique.

Même les personnes qui avaient été initiées après sa mort à l’aide d’un enregistrement du maître donnant l’initiation avaient une expérience similaire. Pour le tester, alors que Lane enseignait dans une université catholique au début des années 80, dans une pièce sombre, il simulait une initiation avec des élèves, et il leur demandait de se focaliser sur le troisième œil proverbial, et les touchait sur le front. ‘Puis ils méditaient pendant cinq minutes. A mon grand étonnement, alors que je croyais que Kirpal Singh et les autres transmettaient vraiment un pouvoir spirituel, la majorité de mes étudiants rapportaient des expériences de lumière …. d’autres avaient entendu des sons. J’ai recommencé cette expérience pendant des années avec mes étudiants.’

Il en conclut que n’importe qui pratiquant les techniques aurait des expériences similaires. Il croit donc que les affirmations des maîtres sont déboulonnées. ‘Il n’est pas nécessaire d’aller voir un gourou indien pour avoir de telles expériences, il n’est pas nécessaire d’aller où que ce soit’.

Le rapport entre tout ceci et Internet, c’est que non seulement les quatre techniques sont décrites sur le site, à l’ancienne mode, avec des dessins, mais il y a aussi des discussions détaillées de la manière dont M donne la C aujourd’hui, c’est à dire avec l’aide d’une vidéo. La question c’est que, si une telle vidéo était largement diffusée, est-ce que cela tournerait le besoin d’avoir M en personne. C’est aussi ce dont il s’agit dans la statistique de Kirpal.

OK, voilà une description générale de ce dont il s’agit dans les recherches sur la Tradition Radhasoami, et qui va devenir de plus en plus accessible au public avec le temps qui passe. Il n’est pas difficile de le gérer, bien qu’il faille supposer que les techniques de la Connaissance seront de plus en plus largement connues.

Bien que Patrick Wilson pense que ça invalide l’affirmation de M qu’il est un véhicule spécial de la Connaissance, je pense au contraire que ça renforce son identité de véritable maître vivant. Il faut porter au crédit particulier de Shri Hans qu’il ait rejeté le matérialisme de Dayalbagh et qu’il ait pris son propre chemin, mettant la C en avant.

Il semble pourtant que les PWKs (personnes ayant la connaissance, ndt) puissent être embrouillées par

1. La notion qu’il puisse y avoir plus qu’un maître vivant à une même époque (Patrick Wilson affirme avoir un E-mail de Lane où il dit que Shri Maharaji avait été initié à la fois par Sawan Singh et par Anand Swarup, et où il affirme que les deux maîtres co-existaient dans un respect mutuel),

2. Que Anand Swarup était un personnage important et non un maître mineur,

3. Qu’il était basé à Agra et non au Pakistan actuel,

4. Qu’il y a une grande quantité de documents sur la RT et ses divers ‘maîtres’.


La traduction de la suite de cette lettre de Glen Whittaker à Ros Sutton figure dans un des messages précédents de ce lien.

Subject: Rhadasoami, Sant Mat et Rawat
From: Jean-Michel
To: Traducteur Illuminé
Date Posted: Mon, Apr 08, 2002 at 12:19:32 (CEST)
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Quelques précisions pour ceux qui ne comprennent rien à cette salade:

L'histoire de l''héritage spirituel' de Rawat est assez complexe. Kirpal Singh et Charan Singh - principaux gourous de Rhadasoami - étaient contemporains de Shri Hans, mais pas héritiers de la même branche, et beaucoup plus connus que Hans. Ils avaient tous trois des 'ancêtres' gourous communs.

Shri Hans avait d'abord initié par Sawan Singh, guru de Kirpal et de Charan (côté Rhadasoami), avant d'aller du côté de Sant Mat (et Sarupanand).

Les 'enseignements' Rhadasoami et Sant Mat (cf The 'Paramhansa Advait Mat' Book, en grande partie disponible sur EPO) sont très proches, tant en ce qui concerne le vocabulaire que les techniques de méditation enseignées, satsang service méditation etc.

Shri Hans s'est proclamé héritier de Sarupanand (en 1930, donc bien avant la mort de Sarupanand décédé en 1936), alors que Sarupanand avait désigné Vairaganand comme 'chef' à sa suite. Vairaganand a été déclaré 'renégat' par la suite, destitué (il est décédé dans les années 70), et un autre nommé à sa place (Beant Anand) par les 'vrais' héritiers de la branche de Sarupanand (qui existe toujours actuellement - Shri nangli Sahib, avec des subdivisions et des successeurs, tout aussi 'officiels').

(Tout ce qui précède est largement documenté sur la partie 'Origines Indiennes' du site

Ca fait une sacrée salade indienne ..... surtout si on ajoute Satpal, que les héritiers de Sarupanand ignorent tout autant que Prem, déclarés sectateurs. Rhadasoami et Sant Mat sont réputés pour leurs luttes intestines et querelles de succession.

On se demande bien pourquoi !!

Subject: Re: Et sa traduction ....
From: Didier
To: Traducteur Synchronisé
Date Posted: Tues, Apr 02, 2002 at 18:57:43 (CEST)
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Merci pour cette lettre. Ces quelques vers correspondent le mieux à mon expérience personnelle. Combien d'étapes ai-je accomplies au cour de mon voyage, alors que tu avais pris gîte en mon désir! La passion m'a laissé dans lesq sables mouvants, et toi qui m'as condanné à l'éxil, tu t'es installé parmis les paturages de printemps.Je crie au secours et ne trouve personne pour répondre à mon appel. Mon espérance a été vaine. Apres toi,je suis devenu,parmis les miens, comme un objet de rebut,un étranger pour tous. Tes lévres enserrent des perles, l'eau de ta bouche est une boisson rafraîchissante,ton visage est marqué par la beauté. Souvent de l'ambre se met à sourdre à la surface de ton front, au-dessus d'une joue de camphre qui annonce un lever de soleil. Un geste de toi nous apporte le bonheur en nous promettant une rencontre sans réticence. Oui,tu peux accorder le bienfait de la rencontre, car tu es le plus généreux des hommes. Mon espérance a été vaine. Aprés toi,je suis devenu,parmis les miens, comme un objet de rebut,un étranger pour tous. Mon sommeil s'est enfui,éffarouché, loin de mes paupieres. Celles-ci ont pris pour compagne l'insomnie. Le siécle a trompé l'attente de mes espoirs secrets, et ce n'est pas moi qui le tiendrai pour excusé. Puissent-ils venir me trouver, les bien-Aimés ! puissé-je apprendre quelque nouvelle les concernant ! Mon corps diaphane est à peine visible et je ne trouve pas pour lui, de médecin. Que de nuits j'ai passées dans l'angoisse,depuis qu'est venue l'heure de la séparation ! Mon espérance a été vaine. Aprés toi,je suis devenu,parmi les miens, comme un objet de rebut,un étranger pour tous. Cette poésie arabe reflette une partie seulement de mon expérience,car toute ma famille est dédiée à l'Ordre FM,dont Maitre Hiram ,Hassan Sabha pour Soléïman le Magnifique si vous préférez,est l'ennemi.J'ai pénétré innoçament en leur sein habité du plus délicieux amour divin,celui de mon maitre Prempal Rawat.Je me suis plié à leurs rites et appris à les aimer.Oui ,les aimer,tendrement. Jusqua-ce qu'ils réalisent et que je réalise qui nous étions en fait. Ce magnifique amour s'est envolé et je suis devenu cet objet de rebut et toutes les portes se referment devant moi. Je n'ai plus aucun frére ni soeur ,ni d'un coté ni de l'autre. Il n'y a personne ,aucun ennemi,à qui je souhaite de connaitre cela. Soléiman,mon maitre m'a laissé dans le plus grand des besoins,c'est à genoux que je te le demande,permet moi, par ta compassion magnifique de te servir humblement que je puisse dans mon travail oublier tout cela. Oui je sais cela à l'air si béte, mais je sais qu'il comprendra.

Subject: L'art de la table...
From: Didier
To: Didier
Date Posted: Thurs, Apr 04, 2002 at 12:28:50 (CEST)
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Ayant maintenant un antécédant psychiatrique ,je me vois dans l'obligation de vous soumettre ces quelques mots qui concernent mes enfants,mes deux fils de 4,1/2 et 9 ans. Samedi dernier nous passions à table pour le déjeuner ; épaule d'agneau,purée. Ayant mis correctement la table ;fourchette ordinaire à gauche et couteau sans dent ,ordinaire,à droite,aprés m'être fait engeuler par ma douce et tendre épouse de n'avoir pas rangé ma caisse à outils qui trainait dans un coin de la cuisine,nous voila réunis pour partager ces agapes familiales par cette belle journée ensoleillée. Joyeusement,mon ainé me demande :'Dis papa ,tu crois en dieu ?' Mon épouse me regarde ,ses lévres pincées. -'Pourquoi tu me demande cela mon fils?' -'Ben ,y a des copains à l'école qui y croient et moi je leur ai dit que c'était des conneries ,et que je n'y croyais pas du tout,que c'était comme le pére Noel,alors ils se sont fachés . T'y crois ,toi papa ?' Ma douce et tendre épouse me regarde ,les lévres de plus en plus sérrées. -' Oui,mon fils,je crois en dieu ,parce que je suis athée !' -'Mais papa,ça veut dire quoi ?' Le plus petit ne perd pas une miette de la conversation. -'Bon,regarde mon fils,tu vois ce couteau et cette fourchette.Si je te dis ,mon fils ces trucs sont bourrés d'électricité,là ,comme ça,tel quel ;Qu'est-ce-que tu en pense ?Tu connais l'électricité,tu t'es déja pris 'une poignée de chataigne',ton frére aussi.Alors qu'en pense tu ? -'Ouah ! Papa il délire !' Ma douce et tendre ;-' T'as raison mon fils, ton pére délire encore une fois complétement !' Le plus petit est de plus en plus curieux. Quel délire n'est-ce pas ?! Cela mérite bien 3 mois de privation de liberté sous haldol et tertian à haute dose. En réalité je ne crois pas,personnellement .(Vous connaissez les effets secondaires à moyenne et plus longue échéance de ces deux produits ?) Bon,face à une telle adversité,je me léve ,et vais jusqu'à ma caisse à outils qui traine toujours dans un coin de la cuisine où nous mangeons et en sort un testeur électrique,un OHM métre. -'Bon les gars,je vais vous montrer un 'miracle' ! Je vous ai dit que ce couteau et cette fourchette était 'bourrées' d'électricité,voici un testeur électrique 'bas-de-gamme' qui fonctionne.Voyez je tourne le bouton pour le mettre en marche ,sur la position OHM.Il y a deux fils,un pour le + et un pour le - . L'aiguille du cadran gradué sert à mesurer l'intensité de la force électrique.A gauche du cadran ,c'est le 0 ,il n'y a rien,et à droite du cadran ,c'est le maximum . Alors voyez par vous-même .Je place le couteau et la fourchette parallélement sur la table de bois ,et pose le fil - sur la lame du couteau et le fil + sur la fourchette.Le testeur est en marche ;il ne se passe rien.L'aiguille reste sur le 0 . Bon,maintenant je croise la lame du couteau avec la fourchette en la posant simplement dessus. (Ma douce et tendre épouse me regarde les lévres décidément de plus en plus sérrées,mes deux petits sont de plus en plus intrigués.) Je replace le fil - sur la lame du couteau ,et le fil + sur la fourchette qui cette fois ,se touche en se croisant.Et là ; MIRACLE!!! L'aiguille du cadran se bloque à droite immédiatement ! Un max d'énergie ! Les petits en sont 'bouche bée',leur yeux en 'roulent des billes'! -'Bon alors les gars ,vous me croyez maintenant ?!' -' Ouah ! papa c'est génial ton truc !' -'Oh non les gars ,c'est vraiment tout béte et la moindre des choses! Vous voulez que je vous dise ce qu'est la 'laïcité' ? Ben c'est de poser correctement ses couverts parallélement dans son assiette quand on a fini de manger,parce que si vous les croisez ,cela peut vouloir dire que vous croyez en dieu ,et par les temps qui courrent cela peut être trés trés dangereux à cause de gros imbéciles trés méchant qui peuvent vraiment vous faire trés trés mal.Croyez en mon expérience !' Voila pourquoi il vous faut être trés polit ,mais je ne suis pas sur que cela suffise.' Bon appétit !!!

Subject: Re: L'art de la table...
From: Merlin
To: Didier
Date Posted: Sat, May 04, 2002 at 02:16:38 (CEST)
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Désolé Didier, ta démonstration sur les couverts n'est pas crédible pour un électricien. Effectivement en plaçant un testeur sur Ohmètre, tu utilises une source d'énergie existante déja dans l'appareil sous forme d'une petite pile ! Tous les ohmètres sont pourvus d'une pile car cette position du testeur sert à tester la résistance électrique des matériaux et comme tu devrais le savoir, les couverts ordinaires sont en alliages métalliques et donc conducteurs de l'électricité. Qu'as-tu donc démontré à tes enfants ? Qu'il y avait de l'électricité dans les couverts ? Ben non ! Tu n'as démontré que ta croyance, un peu rapide et crédule en tes propres théories. Fais donc attention à ne pas prendre des vessies pour des lanternes, en d'autres termes, apprends à mettre tes pensées en questions, à les questionner selon différentes formes de logique en recherchant la logique la plus pertinente et scientifique possible (c'est à dire vérifiable par toi et autrui). Laisses aussi de coté les certitudes approximatives et les croyances de rédemption de ton angoisse. Essaye de savoir d'où viennent tes angoisses, vérifies qu'elles sont légitimes et non pas construites autour de pensées de culpabilité infantiles ou de morales provenant de ton éducation ou de ton milieu. Discerne l'angoisse justifiée de celle qui ne l'est pas, apprends à te servir de l'angoisse comme d'une boussole qui donne le bon sens du bien être. L'angoisse est un signal d'alarme qui convient de respecter pour trouver le chemin du bien-être, ce ne sont pas les neuroleptiques qui remplaceront ce travail sur soi même s'ils peuvent momentannément en atténuer les effets négatifs. Il faut savoir qu'en tant que signal d'alarme, l'angoisse est un très bon indicateur de ce qu'il faut changer dans notre vie. Pense à prendre progressivement de la liberté par rapport à ton milieu de vie. Essaie de n'effrayer personne, explique toi, parle de ton besoin légitime de bien-être, essaye de trouver des solutions négociées avec ton entourage, tes amis, des aides compétentes pour prendre un peu de distance avec ce qui te semble trop lourd à porter et pour mettre en oeuvre du changement et retrouver un équilibre. Sois l'artisan de ton mieux-être, et lorsque tu te sentiras mieux, ton entourage en bénéficiera. Si ton entourage persiste à être négatif, demande de l'aide de spécialistes en psychothérapie familiale ou en psychothérapie individuelle (psychanalyse, analyse transactionnelle ou même Programmation Neuro Linguistique, les thérapeutes ne manquent pas, il faut les tester (faire un essai) et utiliser leur aide et non pas en avoir peur et les subir). Parfois c'est le milieu qui est stressant, voir angoissant parce qu'il y aurait des raisons cachées fondées souvent sur la peur. Ce que tu dis des pratiques spirituelles de ta famille indiquerait un différent de position spirituelle et peut-être même un conflit de pratique (religieuse... tu sais ça existe assez souvent chez les couples provenant d'horizon spirituel différent) C'est pourquoi un thérapeute familial pourrait t'aider, toi et ta famille à trouver des terrains de pacification et d'entente. Si tu lis ce message et qu'il te parles, tu peux me faire signe en réponse et je te donnerais mon mail perso. Salut !

Subject: Merlin tu déconnes !
From: Jean-Michel
To: Merlin
Date Posted: Sat, May 04, 2002 at 09:42:05 (CEST)
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Comme Rawat, Didier s'exprime par paraboles ! Il sait très bien se servir d'un ohm-mètre, et il sait très bien ce qu'il a fait. Il a rendu le circuit conducteur de l'électricité, et fait croire à ses enfants (qui eux sont ignorants) qu'il avait fait un miracle. Un peu comme Rawat qui fait croire aux naifs que ce qu'ils voient ou sentent en eux est Dieu, alors qu'il s'agit d'un phénomène naturel que tout un chacun peut ressentir. Ou comme les illusionnistes qui font prendre aux badauds des vessies pour des lanternes. Son 'expérience' truquée avait un but didactique : faire comprendre à ses gosses qu'il y a des charlos qui vivent de ce genre de trucs. Bravo Didier !!! J'espère que tu vas bien ? PS: J'espère que tu me remercieras d'avoir viré tes 2 autres copies de ce message, je les trouvais un peu abusives (sans parler du fait que tu te tournes en ridicule avec tes interprétations farfelues).

Subject: Soleïman se tâte...
From: Didier
To: Didier
Date Posted: Fri, Apr 05, 2002 at 11:46:21 (CEST)
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Il se tâte et se retâte. Je comprend.J'aime bien ça aussi ,mais quand même ,au bout d'un moment il faut que ça vienne ou si l'on se lasse alors on arrête de se tâter et l'on fait autre chose. C'est vous qui voyez,c'est quand et comme vous voulez. Ca va viendre ,je le sent.